Site Logo
 
Текущее время: 20 апр 2025 07:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013 15:54 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 621
ЗЖФ-зависима: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Дарья
Семья: есть
Детки: пока нет

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
19 июля умер Михаил Горшенёв, более известный как "Горшок", лидер питерской панк-группы "Король и Шут". Умер, как установили судмедэксперты, от сердечной недостаточности. Ему было 39 лет. Однако многие СМИ растрезвонили слух о том, что рядом с ним нашли шприц и ложку - джентльменский набор героинового наркомана.
Вчера Горшка кремировали, на панихиде в Питере была масса народу - подростки (и не только подростки) рыдали и истерили...
Друзья музыканта комментируют его смерть как вполне ожидаемую, говорят, что дело было за временем - какие бы реабилитационные курсы Горшок не проходил, героиновый наркоман - это навсегда, без жесткого самоконтроля не выжить. У него остались жена, дочь и тысячи фанатов, которые сегодня его оплакивают.

Это я все к чему. Я не в восторге от творчества КиШ и от личности Горшка, и никогда не была его поклонницей, но вот такая уже ставшая традиционной рок-н-ролльная смерть заставляет о многом задуматься. За Горшком стоят толпы фанатов, большинство из которых - подростки, впечатлительные дети с неустойчивой психикой. Сейчас, конечно, не 80-е и 90-е, когда умирали пачками - Башлачёв, Янка, Цой, Свин и другие, но как раз сейчас, на фоне относительной стабильности и всеобщего рок-н-ролльного благополучия смерть Горшка может сдетонировать. Кто считал детей, который резали вены, узнав, что погиб Цой? Кто считал девиц, наглотавшихся таблеток потому, что утонула Янка? Наверное, какие-то психологи в своих исследованиях и считали, конечно, но нам эти цифры неизвестны. Сейчас на форумах фанаты КиШ и их антагонисты поливают друг друга грязью, но я боюсь, что это все может перейти и в реал. Боюсь волны подростковых самоубийств и самотравматизма. Боюсь канонизации Горшка - он ее не слишком-то достоин...

_______________________________
Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам!


Да так - тряпки жжём, смеемся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 15:42 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2307
ЗЖФ-зависима: 13 лет 3 месяца 24 дня
Откуда: Шевченковский
Имя: Юлия
Семья: Счастливая
Детки: Красотулька
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 165
Повысить репутациюПонизить репутацию
Гертруда писал(а):
заставляет о многом задуматься. За Горшком стоят толпы фанатов, большинство из которых - подростки, впечатлительные дети с неустойчивой психикой.


Лично для меня это еще раз повод подумать о том КАК и КАКИМИ СРЕДСТВАМИ я буду наполнять детство и подростковый возраст своего ребенка и даже если это будет увлечение рок-группами,то смягчить этот период и по максимуму быть рядом и по-дружески выстроить линию общения и главное-доверия.

_______________________________
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА-об оплате и раздачах сообщать по телефону.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 16:02 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 1 месяц 6 дней
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Простите, что за Янка, которая утонула? Не помню.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 17:36 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 25504
ЗЖФ-зависима: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Медали: 41
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (1) Путешественница (1) Квест. Победитель. (1)
Леди Книгочея (5) Mafia for Ladies (11) Благотворительная ярмарка (6) Марафон постройнения (1)
Marvel movies (1) Неспящая форума (1) К 10-летию форума (1) Новогодний квест (1)
Конкурс для беременных,2 место (1) Участники весеннего фотоквеста (1) Мой новогодний образ (1) Я люблю Україну (2)
Летний фотоконкурс (1)

Очки репутации: 1335
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Простите, что за Янка, которая утонула? Не помню.


Янка Дягилева, выступала сольно, также пела в Гражданской обороне.

Цитата:
Я́на Станисла́вовна Дя́гилева (Я́нка) (4 сентября 1966, Новосибирск — ок. 9 мая 1991) — рок-певица, поэтесса, автор песен, участница панк-рок-групп «Гражданская оборона», «Великие Октябри» и др. Одна из самых ярких представителей сибирского андерграунда конца 1980-х годов. В становлении личности Янки сыграли решающую роль Александр Башлачёв и Егор Летов.

При содействии Егора Летова начала давать концерты, в основном квартирные, на которых исполняла свои песни под гитару. Дягилева быстро завоевала известность и уважение в советском рок-андеграунде. Опять-таки при содействии Летова вышли в свет неавторизированные альбомы Янки.

При жизни Янка фактически не была замечена официальными средствами массовой информации. Она очень не любила давать интервью, отклонила предложение «Мелодии» о выпуске диска, видеоматериалов о Янке телевидение не снимало. Дягилева никогда не стремилась к популярности и не содействовала каким-либо образом «раскрутке» своего имени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дягилева,_Янка



_______________________________
Изображение
Ничего... Выживем! В крайнем случае, из ума!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 18:08 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 1 месяц 6 дней
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Minutka, ясно, эта фигура мимо меня прошла, не знаю ее.
-P.S.- замечательная песня и голос

Цитата:
Сейчас на форумах фанаты КиШ и их антагонисты поливают друг друга грязью, но я боюсь, что это все может перейти и в реал. Боюсь волны подростковых самоубийств и самотравматизма. Боюсь канонизации Горшка - он ее не слишком-то достоин...


Не нам решать достоин он, или нет. След в культуре он оставил, для равновесия )) не всем же кисейными барышнями и джентельменами быть.
У таких людей почти всегда сложная судьба, как бы они ее сами не показывали на публику, не смеялись, не веселиилсь и не шутили про собственную смерть. Они вне толпы, отсюда последствия.
Почему Вы не боитесь что по клубам наркота вовсю ходит, и без Горшка как бы, это дело на пике популярности.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 18:48 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 25504
ЗЖФ-зависима: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Медали: 41
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (1) Путешественница (1) Квест. Победитель. (1)
Леди Книгочея (5) Mafia for Ladies (11) Благотворительная ярмарка (6) Марафон постройнения (1)
Marvel movies (1) Неспящая форума (1) К 10-летию форума (1) Новогодний квест (1)
Конкурс для беременных,2 место (1) Участники весеннего фотоквеста (1) Мой новогодний образ (1) Я люблю Україну (2)
Летний фотоконкурс (1)

Очки репутации: 1335
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Почему Вы не боитесь что по клубам наркота вовсю ходит, и без Горшка как бы, это дело на пике популярности.

Тем более Горшок, несмотря на наркоманское прошлое, а может и настоящее, никогда не агитировал за наркотики ни в песнях, ни в интервью.

nota писал(а):
замечательная песня и голос

Да, хорошая девочка, глубокие стихи, приятный голос. Ее Летов вывел на сцену. Жаль, что закончила так :(

_______________________________
Изображение
Ничего... Выживем! В крайнем случае, из ума!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 22:33 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 621
ЗЖФ-зависима: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Дарья
Семья: есть
Детки: пока нет

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
Minutka,

Как раз самая моя любимая, спасибо.

nota,

nota писал(а):
Не нам решать достоин он, или нет

Но высказывать свое мнение никто не запрещает.

nota писал(а):
След в культуре он оставил, для равновесия )) не всем же кисейными барышнями и джентельменами быть.

Я бы, честно говоря, делала разграничение между культурой и субкультурой. Для культуры, боюсь, "Король и шут" - ничто, а вот для панковской субкультуры они, несомненно, знаковые. Но и тут не все так однозначно. Если называть панками таких неравнозначных людей как Летов, Свин, Горшок, то тогда вообще становится непонятно, кто такой панк.

nota писал(а):
У таких людей почти всегда сложная судьба, как бы они ее сами не показывали на публику, не смеялись, не веселиилсь и не шутили про собственную смерть. Они вне толпы, отсюда последствия.

Это само собой - не Горшок первый, не он последний, к сожалению. Однако нельзя не признать, что свою сложную судьбу такие люди процентов на 80 организовывают себе сами.

nota писал(а):
Почему Вы не боитесь что по клубам наркота вовсю ходит, и без Горшка как бы, это дело на пике популярности.

Да Горшок здесь как бы и ни при чем... Да и речь не о наркоте, а о том, что впечатлительные подростки могут неадекватно среагировать. Конечно, время уже не то, информационное пространство тоже не то, но "юношей бледных со взором горящим" и сегодня немало. Их вот жаль.

Minutka писал(а):
Тем более Горшок, несмотря на наркоманское прошлое, а может и настоящее, никогда не агитировал за наркотики ни в песнях, ни в интервью.

Я за последние 2-3 дня прочитала массу интервью Горшка (торкнула меня эта тема), в которых он рассказывал, довольно, кстати, откровенно, о свои наркотических опытах. Не пропагандировал, боже упаси, но... рассказывал. Плюс есть еще книжка Ильи Стогова "Грешники", о питерских музыкантах-наркоманах, там и о "КиШ" много понаписано. В общем, жутко это все.

_______________________________
Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам!


Да так - тряпки жжём, смеемся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 07:11 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 1 месяц 6 дней
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Гертруда писал(а):
свою сложную судьбу такие люди процентов на 80 организовывают себе сами.


Любые люди. Творческие, вообще отдельный сорт, они по другому чувствуют мир, к тому же простые человеческие слабости никто не отменял. Вряд ли сам Михаил был в восторге от своей наркозависимости.

Не думаю что подростки сейчас слушают КиШ, это мы могли его слушать подростками. Сейчас новые кумиры. Относительно недавно примерно по тем же причинам Эми Уайнхаус ушла. Всегда такое было, и будет видимо.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 09:12 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 25504
ЗЖФ-зависима: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Медали: 41
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (1) Путешественница (1) Квест. Победитель. (1)
Леди Книгочея (5) Mafia for Ladies (11) Благотворительная ярмарка (6) Марафон постройнения (1)
Marvel movies (1) Неспящая форума (1) К 10-летию форума (1) Новогодний квест (1)
Конкурс для беременных,2 место (1) Участники весеннего фотоквеста (1) Мой новогодний образ (1) Я люблю Україну (2)
Летний фотоконкурс (1)

Очки репутации: 1335
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Не думаю что подростки сейчас слушают КиШ, это мы могли его слушать подростками.

Я 2 раза была на концерте КИШа, 70% присутствующих до 20 лет, совсем юных тоже хватало yesss

_______________________________
Изображение
Ничего... Выживем! В крайнем случае, из ума!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 09:25 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 1 месяц 6 дней
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Minutka, ничего себе -D

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 09:36 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 25504
ЗЖФ-зависима: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Медали: 41
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (1) Путешественница (1) Квест. Победитель. (1)
Леди Книгочея (5) Mafia for Ladies (11) Благотворительная ярмарка (6) Марафон постройнения (1)
Marvel movies (1) Неспящая форума (1) К 10-летию форума (1) Новогодний квест (1)
Конкурс для беременных,2 место (1) Участники весеннего фотоквеста (1) Мой новогодний образ (1) Я люблю Україну (2)
Летний фотоконкурс (1)

Очки репутации: 1335
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Minutka, ничего себе

Вот смотри,на видео отлично просматривается возрастная категория поклонников, пришедших попрощаться.

_______________________________
Изображение
Ничего... Выживем! В крайнем случае, из ума!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 09:48 
Не в сети
Весна
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 5992
ЗЖФ-зависима: 15 лет 2 месяца 11 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Виктория
Детки: Сашенька
Медали: 32
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (1) Путешественница (14)
FlyLady (1) АвтоЛеди ЗЖФ (1) К 10-летию форума (1) You and Me (1)
Валентинка (1) А ну-ка, девочки! (1) Беременные причуды (1) Пасхальная медаль (3)
Победитель фотоквеста (1) Участник фотоквеста (2) Я люблю Україну (1) Кулинарные конкурсы на ЗЖФ (1)

Очки репутации: 384
Повысить репутациюПонизить репутацию
У меня отношение к таким событиям гораздо проще. :dntknow:

К примеру несмотря на мою бесграничную любовь к Янке и Летову, я считаю что Янка дура, и вслед прыгать с моста за ней я не побежала. Мы - это не наши кумиры. А если порядка в голове нет, то его и не будет, и списывать наркоманию на любовь к кумиру бред, ИМХО.

_______________________________
тем, кто остался молод


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 09:53 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 24558
ЗЖФ-зависима: 13 лет 1 месяц 9 дней
Откуда: the best city in the world
Имя: imyana
Семья: +
Медали: 58
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1) Автор статьи (2)
Путешественница (5) KinoLady (4) Квест. Участник. (1) Книголюб форума (4)
Mafia for Ladies (4) Активный участник аукциона (2) Благотворительная ярмарка (5) I'm lady (3)
Участник субботника (3) "Свято наближається" (3) Marvel movies (2) Фитнес-челлендж (1)
Перчинка форума (3) СпортЛеди ЗЖФ (1) К 10-летию форума (1) Новогодний квест, 1 место (1)
Валентинка (1) Победитель фотоквеста (1) Свадебный конкурс (1) Я люблю Україну (1)
Цветочная феерия (1) Я - мама (1) Мафия по-украински (1) Весенний шабаш. Победитель. (1)
Марафон английского (1) Конкурс Lady in Dress (1)

Очки репутации: 1515
Повысить репутациюПонизить репутацию
Никого не хочу обидеть, но считаю, что те, кто слышал пару-тройку песен КиШ или прочитал пару-тройку интервью - не имеют права судить о Михаиле Юрьевиче (именно так, а не иначе!) как о конченном наркомане (я сейчас не говорю о выше отписавшихся, а резюмирую те же отзывы на форумах, перебранки и все остальное). Да, он не пример для подражания, это и ежу понятно. Но он - легенда. Большой кусочек в истории русского рока... И говорить, что он чего-то там не достоин... вы меня, конечно, извините... вы тогда, выходит, не достойны его судить... Он - история. И я его очень уважаю и ценю за его талант, за его честность, за харизму, за какую-то бесконечную детскую идею... Я, конечно, не подросток и волос сейчас на себе не рву, но тихая скорбь моя имеет место быть... (группа детства все таки). Потому... "если злит тебя чужое горе, лучше отойди и промолчи".

[

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

diva, полностью вас поддерживаю... у каждого своя голова в комплекте. нечего на кумиров списывать то, что фаны - дураки.

_______________________________
- After all this time?
- Always... ©


Изображение

smile now, cry later. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 17:08 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 621
ЗЖФ-зависима: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Дарья
Семья: есть
Детки: пока нет

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Не думаю что подростки сейчас слушают КиШ, это мы могли его слушать подростками.


Подростки сейчас и Цоя, и Летова, и Шевчука слушают - тот же набор, что и я, тётя 30-летняя.

Nochenyka писал(а):
Никого не хочу обидеть, но считаю, что те, кто слышал пару-тройку песен КиШ или прочитал пару-тройку интервью - не имеют права судить о Михаиле Юрьевиче (именно так, а не иначе!) как о конченном наркомане (я сейчас не говорю о выше отписавшихся, а резюмирую те же отзывы на форумах, перебранки и все остальное). Да, он не пример для подражания, это и ежу понятно. Но он - легенда. Большой кусочек в истории русского рока... И говорить, что он чего-то там не достоин... вы меня, конечно, извините... вы тогда, выходит, не достойны его судить... Он - история. И я его очень уважаю и ценю за его талант, за его честность, за харизму, за какую-то бесконечную детскую идею... Я, конечно, не подросток и волос сейчас на себе не рву, но тихая скорбь моя имеет место быть... (группа детства все таки). Потому... "если злит тебя чужое горе, лучше отойди и промолчи".


Наверное, здесь нужно делать различие между Горшком-сценическим образом и музыкантом и Горшком-человеком. Песни писал и со сцены исполнял - первый, но жизнь-то проживал - второй... А легенда он или не легенда - покажет время. Но жалко его, конечно, страшно.

_______________________________
Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам!


Да так - тряпки жжём, смеемся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Михаил "Горшок" Горшенёв: рок-н-ролльная смерть?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013 00:33 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 621
ЗЖФ-зависима: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Дарья
Семья: есть
Детки: пока нет

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
Написала этот пост почти 3 месяца назад, с тех пор многое изменилось. У меня по-прежнему много вопросов к Горшку, но теперь я слушаю "Король и Шут", прочитала массу материалов, и считаю, что Михаил - безусловно интересный, талантливый и яркий, хоть и очень сложный человек. Был. Жаль.

Каким-то чудом удалось вписать Запорожье в график прощального тура "Короля и Шута". Концерт состоится 8 ноября в 19.00 в ДК ДСС. Билеты должны скоро появиться в онлайн-продаже. Думаю, и нашим дистрибьюторам вроде Карабаса что-то достанется. Я собираюсь пойти.

_______________________________
Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам!


Да так - тряпки жжём, смеемся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: