Вот уж действительно, книга не может оставить равнодушным, такое обсуждение бурное! А я вот тоже поступок Вождя не поняла и не одобряю. Кто он такой, чтобы распоряжаться чужой жизнью?

судя по тому, что действия вождя поддержал только псих-сосед по кровати,
то понятно, что читателю хотелось бы знать, с чего такая уверенность, как Маку
будет лучше.
сам индеец давно попал под харизму и очарование Макмерфи и это ввело его
впоследствии в заблуждение: неправильно истолковал мотивы, действия и слова Мака.
Оно и понятно, когда с течением сюжета, то он против мисс Гнуссен, то он не перечит ей, то
опять против. а уж псих так тем более бы запутался ))
Индеец просто продолжил то, что начала старшая сестра, выходит, волей-неволей стал ее подельником.
Хотя она бы и предпочла иметь Мака живым доказательством непокорности и бунтарства
в отделении. В любом случае, вождь сыграл на руку сестре.

Ян, речь же не обо мне и я не говорю, что лично я сделала бы тоже самое на его месте. я имею в виду, что его действия я понимаю.а я считаю с точностью наоборот)

Кстати, по поводу вопроса эвтаназии у нас есть отдельная тема - Эвтаназия, где было бы интересно послушать ваше мнение - одобряете вы её или нет.

не получилось с Маком, получится с другим. у нее в отделении таких
каждый второй.

"Попал под очарование" - Вождь многие годы молчал, впадал в прострации и мучался от глюков. Макмерфи на него сильно повлиял, индеец начал общаться с людьми, его меньше стали мучать кошмары и беспамятство. Вождь подружился с Макмерфи, считал его свом другом. Мое мнение, что он убил Мака не потому, что неправильно истолковал его мотивы, а потому что любил его и не хотел, чтобы тело Макмерфи продолжало свое существование и выставлялось на общее обозрение как назидание всем пациентам.

Просто сначала его не волновала судьба пациентов, он бунтовал против порядков ради себя, потом узнал, что во власти мисс Гнусен держать его в психлечебнице хоть до конца жизни. Поэтому он пытался быть тише воды, ниже травы, но потом, узнав как следует пациентов, он уже начал бунтовать ради них.

Мне кажется, Бромден наоборот, сломал планы Гусен, а не продолжил начатое. Ее цель была не уничтожить Макмерфи, а сломать дух пациентов.


Но он же сам и сказал пациентам, что собирается развлечься с "девочками" и покататься на катере, и что он берет с них больше, чем стоит поездка. Где тут лицемерие?
Да, у него была еще одна цель - подружится с доктором, т.к. он думал, что доктор может повлиять на медсестру. Но опять же, для кого? Не только для своего комфорта, но и для улучшения условий других пациентов.

мне кажется, что Гнусен была абсолютно не заинтересована в смерти Макмерфи
ее цель - "адаптировать" больного под требования общества и методы - электрошок, препараты, лоботомия, но не убийство; удовольствие в унижении и властвовании
Овощ Макмерфи должен был стать знаменем ее победы

убивать ради любви - это как воевать ради мира.
звучит страшно, на самом деле. не скажу, что это совсем далеко от истины в случае с вождем и Маком,
но думаю, что не все так просто.

я говорю не о том, что он не освещал места посещения, а о том, что он подразумевал и чего хотел достичь. как по мне он не скрывал ЧТО хотел сделать, он скрывал ДЛЯ ЧЕГО хотел это сделать. даря надежду психам различными мероприятиями, он ожидал увидеть реакцию сотрудников или самих больных, но не из-за добрых побуждений, а для собственного удовлетворения, чтобы самому развлечься и переложить часть своей неадекватности на других

тоже самое хотела сказать

Ну что ж.... дочитала, нет... домучила. Могу сказать одно - это не мое произведение.
Фильм посмотрела еще лет в 10 (его нам показывали в лагере, до сих пор не могу понять зачем нам - детям надо было показывать этот фильм ) Тогда он не произвел на меня впечатление, поэтому читать книгу никогда не возникало желания. И не зря... Не произвела она на меня вот ТАКОГО впечатления... никак не произвела. Может я её прочитала или поздно, или, наоборот, рано.
Как по мне, то эта больница - маленькая модель нашего общества.
99 % людей - также стараются не вылазить, слиться со окружающей средой, только бы их не трогали, не замечали и чтобы жили спокойно, абы ничего не случилось.
0,5 % - это сестра Гнуссен - такой король в маленьком царстве. Вот дали ей власть в отдельно выделенном выделенном отделении - и она там делает все что хочет, и никто ей не указ (ну ведь все мы встречали таких вот "корольков").
И есть 0,5 % - это МакМерфи. Люди, которые идут против системы, сначала для себя, потом, может быть, и для людей. Но, у таких людей есть всего 3 выхода: 1) они становятся медсестрой Гнуссен; 2) они переходят в категорию 90 % людей-хамелеонов; 3) они заканчивают как МакМерфи, т.е. их просто принудительно делают никем.

Оценка - 3

Это лично мое мнение, и оно может отличаться от мнения других

Не моргай. Не зевай, не моргай,
Тетка удила цыплят,
Гуси по небу летят...
В целой стае три гуся...
Летят в разные края,
Кто из дому, кто в дом,
Кто над кукушкиным гнездом...
Гусь тебе кричит: води...
Два-три, выходи.

Название связано со словами песенки-считалочки, и выражением в английском языке «гнездо кукушки» - дом для душевнобольных. Размышляя над названием вдруг вспомнила, что кукушки не вьют гнёзда, а подбрасывают свои яйца в гнёзда к другим птицам, в чужих гнездах яйца обречены на гибель. За название 5-ка, прекрасная аллегория.

Читалась книга тяжело в три захода, после Оруэла и Хаксли не было новизны, предсказуемый финал, возможно впечатления были бы другими, если бы прочитала её раньше. Макмерфи не вызывал отвращения, фильм не смотрела, но почему то образом стоял Джек. (специально хотела дочитать сначала книгу, чтобы не испортить впечатления фильмом).

Самая яркая ассоциация с методами «лечения» того времени Хемингуэй. Его пытались лечить по законам психиатрии. После 13 сеансов электрошока он потерял память и возможность писать. В итоге покончил с собой. Причём его паранойя и депрессия были вполне обоснованными и подтверждены позже фактами слежки спецслужбами.

Множество людей, которые живут каждый в своей реальности. И кто скажет, чья реальность норма, а чья отклонение? Окружение меняет человека, и здесь произошёл взаимный обмен, Макмерфи своим примером разбудил спящих пациентов, показал им другую жизнь свободную, настоящую и может неожиданно для себя дал волю своему безумию и пошёл до конца, наверняка зная о последствиях.

В последнее время увлекаюсь теорией «Кармического менеджмента» основная идея, что все наши партнёры: мужья, жены, родители, дети, все люди с которыми мы сталкиваемся, являются нашими учителями, чтобы мы задумались о себе, нельзя изменить другого человека, можно только постараться сделать что-то с собой.
Макмерфи привыкший, к разгульному и праздному образу жизни, не знавший ограничений сталкивается с образцом порядка, дисциплины и воинской муштры, ну что хорошего могло из этого получится? Это действительно была война с явным перевесом, и была она не напрасной старшая сестра уже знает, что она и её власть не всесильна. Многие больные выписались, стараясь вернуться к нормальной жизни, без Макмерфи этого не случилось бы, возможно, для этого он туда и попал. Главный герой получил наказание вполне логичное для человека, идущего против системы. Поступок вождя считаю избавлением для него, такое существование для балагура, яркого смельчака, просто пытка, слабое угасание тела, из которого вынули свободолюбивую душу. Тут в одной критике приписывали ему образ Христа, не согласна хотя бы, потому что свой поступок он совершил, поддавшись эмоциям и ярости. Библейский герой принял страдания сознательно, добровольно, более того это была его миссия, так что это сравнение с моей точки зрения не уместно.

В целом поставила 4. Сегодня посмотрю наконец-то фильм.

Очень верное замечание. Тоже думаю, что он знал о последствиях, но просто уже не мог или не хотел промолчать, сдержаться. Плюс к этому, состояние после практически бессонной ночи, похмелье, в таком состоянии, под прессингом старшей сестры и произошедшего с Билли, он был как туго натянутая струна. И струна надорвалась.

Наконец-то дочитала. Очень напряженный выдался период с работой.
Моя оценка однозначна - пять. Судя по результатам голосования, я тут не одна такая.
Постараюсь написать отзыв завтра. И тогда уже всех перечитать. Рада, что не смотрела фильм и т.д.

Мерфи. Он не боролся с системой - он был ее противоположностью, и просто не мог вести себя по-другому. Не потому что хотел помочь кому-то или у него был особый план - он не понимал, как можно поступать по другому. У него были свои мотивы, никому не понятные. Т.к. пациенты приспосабливались к внешнему миру, а Мерфи приспосабливал его под себя. Так же как и старшая сестра. С одной разницей - у нее было больше возможностей это делать.
Книга далась мне тяжело - но как ни странно, при это дочитать хотелось.
От меня 4 за слог, который сложно воспринять не надев на себя белую рубашку..