Эта книга в очередной раз показала, насколько неправильно делить все на черное и белое, а еще, что "ученье свет, а не ученье - тьма..." И да, для меня все, что связано с концлагерями и фашизмом - однозначно черное. Но на минутку, Ханна, которая была частью всех тех ужасных событий, вызвала во мне жалость, и я вместе с Михаэлем, если не искала ей оправдание, то хотя бы пыталась понять. Как эта добрая, интересная, сексуальная, любящая? женщина могла отправлять людей на смерть? Она верила в "дело" или просто выполняла свою работу?
А что вы сделали бы на моем месте?
Мой ответ - я бы там не оказалась. Но жизнь любит выкидывать такие финты Этот вопрос можно задать целому поколению, все тем, кто пусть и не принимал активное участие в холокосте, но молча наблюдал со стороны. Степень виновности у всех разная, но молчать и ничего не делать - тоже вина. Я думаю еще долго историки, писатели, публицисты, юристы и т.д. будут копаться во всем том ужасе, который творился в концлагерях. Целой стране надо понять и принять свое жуткое прошлое, надо простить своих родных, которые сжигали людей заживо, которые доносили на евреев, молча наблюдали за истреблением целой нации. А нам надо не допустить повторения.
Понимала ли Ханна до конца во что она ввязывается, когда согласилась вступить в СС и стать надзирательницей? Вряд ли. Мне кажется, что она стала заложницей обстоятельств, и даже пленницей концлагеря, из-за неграмотности. Когда пришло время платить, именно она одна не отказывалась от совершенного, пыталась объяснить свои поступки, ничего не утаивала о тех событиях, не юлила, была готова принять (и приняла) наказание.
Я не очень верю в любовь с большой разницей в возрасте, но отношения Ханны и Михаэля не казались мне чем-то неприятным или неприемлемым. Это их выбор. Хотя тут скорее выбор Ханны. Забавно, но еще лет 10 назад я смотрела бы на ситуацию со стороны Михаэля, но сейчас, когда я ближе к 36-ти , пытаюсь понять, что толкнуло Ханну на отношения с 15-ти летним мальчишкой. Ответ - неграмотность.
Неграмотность - это духовное несовершеннолетие.
Ханне было бы сложно стать достойной парой своим ровесникам, поэтому она остановилась на Малыше. Кем был Михаэль для Ханны? Я склоняюсь к этой мысли автора
Да и кем я был для нее? Маленький чтец, который ее развлекал, маленький любовник, который ее забавлял?
Тем не менее, надо отдать ей должное, Ханна не только брала, но и отдавала, и я сейчас не о сексе. Будучи неграмотной, подталкивала Михаэля к учебе, подчеркивала важность образования. В итоге связь была взаимовыгодной и я даже готова поверить, что в этой связи было место и любви.
Мы открываемся друг другу, ты мне и я тебе, мы погружаемся друг в друга, ты в меня, я в тебя, мы растворяемся друг в друге, ты во мне, я в тебе. Только в эти мгновения я — это я, ты — это ты.
Что еще хочется отметить - непривычный стиль автора, можно даже обвинить эту книгу в излишней сухости, отсутствии эмоциональности, но именно эта отстраненность позволяет посмотреть со стороны, а не погружает в переживания автора, дает возможность сделать собственные выводы, а не навязывает чужое видение. Шлинк задает очень много вопросов, он говорит с читателем, делится рассуждениями, и учитывая неоднозначность всей истории, это правильно. Оценка 4.
Смотрела фильм, мне кажется, отличная экранизация
_______________________________ А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...
Dianna, детей нацистов нами (к счастью) не могут быть до конца понятыми, прочувствованными и пережитыми. Нет морального оправдания убийству с какой стороны не подойди. Вопрос судье из уст Ханны звучал как насмешка, как горькая правда и постыдное откровение для всех, кто поставил бы себя на ее место
Книга описывает разницу поколений и тайны, спрятанные за прошедшими годами. В связи с этим и такая разница в возрасте между главными героями. Желание подростка вполне ожидаемы и логично описаны
Цитата:
С каждым днем я убеждался, что не могу отделаться от греховных мыслей. А раз так, то я захотел и самого деяния
Цитата:
Вот так я размышлял тогда, придумывая для своих вожделений причудливые моральные оправдания, чтобы заглушить угрызения совести
А госпожа Шмиц веселилась, наблюдая как парнишка несется к ней сломя голову. И она предполагала, что ему 17.
Цитата:
Неужели счастье, чтобы стать подлинным, должно быть вечным?
Даже не обратила внимани на эту фразу, так как всегда задавала этот же вопрос многим друзьям и меня напрягали выражения- что любви не было, дружбы не было и бла-бла.
_______________________________ По вопросам рекламы на ЗЖФ обращаться к Admin
Nochenyka, ну экранизация всегда эмоционально другая - ну это для меня. это как уже режиссер видит и чувствует персонажей - это чисто его видение "похороните меня за плинтусом" - экранизация тоже получилась лично по-моему восприятию не такая, как книга фильм - драма, да?
_______________________________ Я верю в маникюр и в кричащую одежду, в то, что на отдыхе тоже необходимо делать причёску и наносить губную помаду. Я верю в розовый цвет, а также в то, что счастливые девушки — самые красивые. Я верю в то, что лучшее средство для сжигания калорий — это смех. Я верю в то, что завтра будет новый день, и… Я ВЕРЮ В ЧУДЕСА!!! *********************************** Люди! Гарного вам дня, хоч я навіть не знаю, що сьогодні — вівторок, чи субота та пофіг, вбивайте хамство посмішкою. (Андрій Скрябін)
Nochenyka, потому что.. не полнолуние заинтриговала прям. просто тебе же книга не понравилась, может фильм на контрасте сыграл. придется смотреть, а не хотелось
_______________________________ Я верю в маникюр и в кричащую одежду, в то, что на отдыхе тоже необходимо делать причёску и наносить губную помаду. Я верю в розовый цвет, а также в то, что счастливые девушки — самые красивые. Я верю в то, что лучшее средство для сжигания калорий — это смех. Я верю в то, что завтра будет новый день, и… Я ВЕРЮ В ЧУДЕСА!!! *********************************** Люди! Гарного вам дня, хоч я навіть не знаю, що сьогодні — вівторок, чи субота та пофіг, вбивайте хамство посмішкою. (Андрій Скрябін)
при этом удивительным образом в ней уместилось море "воды"
вообще не согласна с "водой" Столько интересных мыслей было услышано от автора, что я закладки делала практически на каждой странице
Мурлыся писал(а):
Глаза, губы, черты лица, характер взгляда, цвет волос? На них не акцентировали. Увы.
Мурлыся, Михаэль еще вначале книги говорит о том, что не может вспомнить лица Ханны. Зато как ярко он описывал моменты - Ханна одевает чулки, Ханна танцует в шелковой сорочке, Ханна едет на велосипеде с развивающейся юбкой
Мурлыся писал(а):
образ Ханны обрел внешность Кейт Уинслет
я смотрела сначала фильм, поэтому для меня Ханна=Кейт
Зажигалка писал(а):
тем, что им было плевать на мнение общественности
именно поэтому Михаэль не рассказал своим друзьям о Ханне и сделал вид, что не заметил ее, когда она пришла на пляж? :)) кстати, этот момент на пляже можно расценивать, как то, что Малыш стал для нее не просто чтецом...она уезжала и пришла проститься
Nochenyka писал(а):
Чё она к ребенку привязалась-то?.
потому что с ним она могла скрывать свою неграмотность могла оставлять вопросы без ответа могла манипулировать и получать желаемое с помощью секса
Dianna писал(а):
Да и личное меркнет на фоне глобальных убийств
я наоборот благодаря этой книге увидела не просто уничтожающую людей систему, а личное
Мурлыся, Dianna, классные рецензии
Nochenyka писал(а):
Посмотрела фильм... Имхо, экранизация куда эмоциональней и глубже книги. Я даже переосмыслила некоторые вещи. Позже поделюсь.
книга раскрыла для меня фильм по-новому, очень не хватало рассуждений автора, приходилось много додумывать
вообще интересно было бы заглянуть в голову к Ханне.
_______________________________ А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...
Nochenyka, прочла твой отзыв Яна, а скажи, возможно, что если бы ты не прочла книгу, то не смогла бы так понять и оценить фильм? Для меня фильм и книга, как одно целое, но именно книга помогла понять Михаэля.
_______________________________ А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...
Аналогично. Но фильм не впечатлил. В том смысле, что если бы я посмотрела его самостоятельно, отдельно от книги - возможно, был другой бы эффект. А так - он практически продублировал книгу. Ничего ярче и красочнее из того, что было в книге - для меня не предстало. Единственное - очертился образ Ханны.
_______________________________ Спасибо Богу за то, что я - ЖЕНЩИНА!
Яна, а скажи, возможно, что если бы ты не прочла книгу, то не смогла бы так понять и оценить фильм?
Ну может. Теперь даже не знаю. В книге я все эти моменты отметила, но не прочувствовала, а в фильме как-то прониклась. Может не будь базы книжной - и фильм бы не зацепил.
фильм однозначно сильнее книги очень долго размышляла над тем, смогу ли я беспристрастно прочитать Чтеца после того как уже видела фильм. не смогла сейчас четко понимаю, что будь в моей жизни первее бумажный вариант, то ненависти и негодованию не было бы предела. милое лицо любимого Рэйфа Файнса как-то сгладило все углы. думая практически месяц над произведением, я почти уверена, что Михаэль негативный персонаж. он мучил себя, Ханну, меня. не понимаю его поступков. если его "предательства" Ханны в молодости еще можно объяснить возрастом, то игнорирование и жалость к ней я не могу объяснить ничем как это нужно бояться чего-то (чего я так до конца и не осознала), чтобы не последовать за любовью. ведь он любил ее, но как-то на расстоянии. хотя, мне показалось, что к концу книги я начала сопереживать Михаэлю, даже "почувствовала" его боль, когда Ханны не стало. хотя, тут я его тоже не поняла, т.к. у него был шанс побыть с Ней, а он сидит на попе и чего-то ждет... Ханна. вот она простая хорошая женщина, с мощным материнским инстинктом, у которой просто не было образования. в ней я не понимаю только одного - где стремление? стремление к знаниям, стремление к лучшему? зачем всю жизнь довольствоваться малым? хотя в 35 на довольствовалась малым меня даже не поверг в шок ее поступок с женщинами, т.к. я тоже вижу в этом, какую-никакую, доброту и ответственность в общем, книга хорошая. я поставлю ей четверку, за то, что говорить и обсуждать ее можно очень долго, а к конечному результату так и не прийти
_______________________________
Как забыть — покажет время, как простить — покажет жизнь, как любить — покажет кто-то, кто забыл… простил… и жил…
Из всех наслаждений, отпущенных человеку, самое изысканное — шевелить мозгами. Б. Чхартишвили
Кстати, я и после фильма не уверенна, что он ее любил. По молодости - может быть, но молодости свойственна эйфория. А дальше... То, что жалел и хотел понять ее - да. Но... мне показалось, что через неё он как бы пытался... найти для фашизма какое-то оправдание, что-то, что позволило бы жить его поколению (и ему в частности) не в таком стыду и порицании. У меня реально ощущение, что фильм об этом... О самобичевании и попытке найти прощение для себя у самих себя. И мне кажется, он просто хотел ее понять, вот и всё. Но не любил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5