Запорожский женский форум
http://ladies.zp.ua./

Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"
http://ladies.zp.ua./viewtopic.php?f=374&t=117738
Страница 1 из 8

Автор:  Minutka [ 16 сен 2015 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Изображение

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Автор:  Nochenyka [ 16 сен 2015 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Ожидала большего.
Задумка предельно ясна и актуальна до сих пор. Но не более. По сути, на примере одного человека автор показал, как можно и нужно противостоять Комбинату, оставаясь Большим, оставаясь свободным… Впрочем, судя по развязке – итог для мятежников одинаково печальный. «Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери!». Короче, безумству храбрых поем мы песни… Типаж Макмерфи заслуживает уважения – да. Еще к достоинствам книги отнесу символическое название произведения. И на этом всё.
Из минусов.
Тема может в те года и была волнующей и новой – сейчас достаточно избита. После всех этих майданов и прочего – людей, идущих против системы, уже не единицы… Потому, ничего героического и ошеломляющего для меня в герое Макмерфи не было. Как я уже сказала – герой заслуживал уважения и только. Ни трепета, ни волнения, ни какой-либо тоски или грусти после прочтения концовки я не почувствовала. Быть может прочти я ее лет 10 назад – мои эмоции были бы куда ярче.
И еще немного раздражало читать то ли мысли, то ли бред индейца. Я чуть было сама себя шизофреничкой не почувствовала. Заносило его там прилично.
По итогу поставлю 4. Идея книги хорошая, но читалась скучно и перечитывать тоже не стала бы никогда.

-P.S.- Очень рада, что сначала прочла книгу, а потом глянула трейлер к фильму. Все герои оказались совсем не такими, какими я их себе представляла. Потому и фильм пока смотреть не хочется. :dntknow:

Автор:  yulia-tasha [ 16 сен 2015 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Только недавно читала эту книгу, поэтому решила не перечитывать...

Книга понравилась, не зря считается бестселлером.
Она у меня полностью как бы так написать...что ли сливается с фильмом, вот я совсем не представляю других актером в роли героев книги)
Сказать, что она меня чем-то пронзила или мне было жалко героев, их несчастной участи, то нет, может я черства в этом смысле, но я бы поставила пять этой книге не за сам сюжет, а то как она легко написана. Люблю когда читаешь книгу и не ждешь ее окончания.
Насчет их борьбы с системой, то я не увидела ничего героического. Ну, главный герой-то не был больным с медицинской точки зрения, ну или полностью больным)) в моем видении просто игрался со своим положением, может потом и проникся окружающими, ну за это молодец, а так...

Автор:  Пелена [ 17 сен 2015 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

поставила три ha-ha
я не переношу произведения об издевательствах... -fuu-

у меня нет претензий к слогу автора, но, Господи, как же занудно все написано!!! у меня сложилось впечатление, что это не художественное произведение, а отчет о проделанной работе... или инструкция к чему-либо. в начале книги мне бросилось в глаза обилие прилагательных :dntknow: и меня это раздражало до самого конца, несмотря на то, что на самом деле они мелькали редко -D сейчас ловлю себя на мысли, что это все из-за личной неприязни к Макмерфи и я придиралась ко всему. отвратительный, мерзкий, эгоцентричный ha-ha неудачник, жаждущий внимания. если у кого-то он вызывал симпатию, то меня исключительно отталкивал. я понимаю, борьба с системой это хорошо, но мирная и действенная борьба - ещё лучше... поведя за собой кучку сумасшедших, мне он показался лицемерным лидером, считаю, что он все делал ради забавы (даже когда напугал ночную медсестру в самом начале)
несмотря на то, что я видела фильм, у меня перед глазами стоил на Джек (которого я недолюбливаю и меня от него типает, так что по ощущениям актера подобрали верно -D ), а Гай Пирс (а иногда Майкл Масси ha-ha ) :dntknow:
наиболее психически больным мне показался индеец, я бы не удивилась, если бы книга закончилась, как "Лост", но хорошо, что не так crazy
мы все воспринимаем того или иного человека через себя. не знаю как вам, а мне большинство кукушат показались вполне здоровыми и адекватными, но безвольными людьми, которые просто не могу вырваться из цепких лап медсестры ehh
единственное, что Я вынесла из произведения - в "списке книг, которые должен прочесть каждый" стало на одну меньше ehh

Автор:  Lakshmi [ 18 сен 2015 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

"Над кукушкиным гнездом" для меня стала книгой о борьбе с системой, о силе и смелости быть собой, быть свободным. Жизнь пациентов сумасшедшего дома полна унижений и издевательств, совершаемых якобы для их же блага. Описание этих суровых процедур и порядков может ужасать, но, как это ни страшно звучит, они заслужили такую систему. Большинство пациентов может сию же минуту встать и уйти, но их здесь всё устраивает - дармовая еда и койка... Что же их там держит? Страх,стыд, вина. Они слабы. Слабы, чтобы быть собой, отстаивать себя и своё мнение, чтобы думать, расти и развиваться. Здесь всё понятно, всё по правилам и режиму. Только подчиняйся - и будешь сыт, одет и в безопасности. Но достаточно ли этого человеку? Или всё же свобода стоит того, чтобы пожертвовать этим мнимым благополучием? В отделении появился человек, который смог разбудить остальных, напомнить им, кто они есть. Дорого он заплатил за это, но если хоть один проснётся, то жертва была не напрасной...

Вот такие мысли всколыхнула во мне книга. Хотя читалась без большого удовольствия. Симпатией к героям я не прониклась. И как-то жалко выглядит их борьба с системой - грубить санитарам и сестре, выпить и спать с проститутками - это - их свобода?
Но всё-таки книга заставила задуматься, поэтому не жалею, что прочла. Люблю всё примерять на себя, поэтому поневоле возникают аналогии с нашим обществом. Как порой трудно быть собой, сохранить свою индивидуальность, не побояться, что тебя осудят, сделать так, как велит сердце, а не идти на поводу у большинства, подчиняясь стадному инстинкту...

Автор:  Lemongrass [ 18 сен 2015 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Мой отзыв не о литературном произведении, выбачте

Впервые я прочитала эту книгу в 18 лет. И она перевернула мой мир. Окончив школу, где все было строго параллельным или перпендикулярным, поступив в в вуз, но тогда еще не прочувствовав всей свободы, который он дарует, Кизи открыл для меня невероятный мотив redemption song, и он до сих пор во мне.
Книга фантастическая, способная поставить внутренний мир с ног на голову)
Цветущий маем Киев, открытые окна КПИ-шной общаги, сутки чтения... Спасибо брату, порекомендовавшему Кукушку, без нее в моей жизни все могло быть совсем по-другому.

Оценка 5, конечно)
p.s. Фильм не смотрела и вряд ли посмотрю из-за своей нелюбви к Николсону (Джокер да и только).
upd: Надюшка, музыка моего сердца прямо сейчас: jefferson airplane – somebody to love

Автор:  Nochenyka [ 18 сен 2015 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Похоже, эта книга может произвести впечатление и оставить какой-то отпечаток, если только читать ее в совсем юном возрасте. :dntknow: Пока сам зеленый, то такие книги и правда кажутся просто нереально умными и поучительными. Когда ты уже циничная, старая тетка (я crazy ) - никакой прелести не чувствуется. У меня книги с злободневной темой и ожидаемым концом вызывают лишь улыбку.

Автор:  Minutka [ 18 сен 2015 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Я может вас удивлю, но я вообще не видела и не искала никакого подтекста в этой книге. Мне просто очень понравился сюжет сначала фильма, а потом книги. Просто сюжет, без всего :dntknow:

Автор:  Nochenyka [ 18 сен 2015 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Minutka, Оля, а чем. если не секрет, тебя привлек сумасшедший дом? ha-ha Вот если без подтекста, то мне читать было неприятно - я больше всего в жизни боюсь безумия. Как у Хлопушкина: "Не дай мне бог сойти с ума. Нет, легче посох и сума". И другие люди, если они не совсем в себе, вызывают у меня опасение на каком-то подсознательном уровне. А уж понимать их логику и их мысли мне тем более не особо хотелось. Потому книга тяжело пошла еще и поэтому.

Автор:  Бабра [ 19 сен 2015 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Minutka писал(а):
Я может вас удивлю, но я вообще не видела и не искала никакого подтекста в этой книге. Мне просто очень понравился сюжет сначала фильма, а потом книги. Просто сюжет, без всего

И я ))))) . Очень легко читается, интересный незамусоленный сюжет, реалистичные персонажи, выпуклые образы. и вместе с тем много вопросов, которые стоит обдумать. Кто из них более ненормальный - Старшая Сестра (которая почему-то ассоциировалась у меня с Большим Братом), помешанная на власти над людьми, пусть даже такими слабыми или Мак Мерфи, который предпочел пол-года тюрьмы сменить на лечебницу; Билли Биббит или его мать, воспитавшая сына именно таким образом. И что вообще такое нормальность? Истеричность это нормально, гипер опека это нормально, набожность, вера в мистицизм? Это ненормальные черты или особенности характера? Ведь большинство описанных пациентов в целом нормальные, просто с особенностями - они даже не на принудительном лечении, а сами пришли в больницу, т.к. были не поняты во внешнем мире, были отвергнуты тем или иным образом и не смогли в нем ужиться и ведь они сами это понимают и надеются на излечение. И что такое лечение - препараты, которые убирают судороги но от них гниют челюсти, электрошок, лоботомия - нам кажется, что это далеко в прошлом и медицина шагнула далеко вперед, но ведь еще через 50лет (книга написана в 1962г) мы с ужасом будем смотреть на препараты и методы лечения, которые сейчас кажутся вполне приемлемыми.
Также поднят вопрос о том, что такое человек. Вождь убил человека? Или этот "овощ" уже не человек.Убитая лоботомией личность, убила человека и, если да, то кто тогда убийца?
Ну и конечно же свобода внешняя и свобода внутренняя. Написала абзац и такой пафос получился -fuu- , может чуть позже добавлю, когда окончательно разложу все по полочкам.

Цитата:
Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума. Он знает, что у жизни есть мучительная сторона, но не поволяет боли заслонить комедию, так же как комедии не позволяет заслонить боль.


Моя оценка 5.

Автор:  Мисс_Пирс [ 20 сен 2015 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

мой отзыв- вышло много буков, убрала под спойлер ;)

Изображение


... Для меня всегда была важна свобода. И сейчас тоже важна, но на самом деле, если вдуматься, кто из нас может считать себя по-настоящему свободным... Комбинат,система - назови как хочешь, смысл не меняется, человеческие судьбы, словно смазочное масло, лишь упрощают работу жестких шестеренок...Но вседозволенность системы это всего лишь иллюзия - ее мерило - это ровно то, сколько мы ей позволяем сами делать с нами. Позволяем долго и упорно, погрязая в жалости к себе, обвиняя всех вокруг, только не себя - так же проще, правда?... пока не появляется он - человек-катализатор. Для него самого понятие системы не существует...Ему непонятно, как НЕсвобода может быть осознанным выбором свободного человека. Как можно добровольно соглашаться на мучения, ограничения,унижения...

Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесие, иначе мир сведет тебя с ума.

И он смеется, смеется над собой, над окружающими, над системой.
Но увы...

...рано или поздно каждый из нас должен проиграть. С этим ничего не поделаешь.

То, с чем он дрался ,нельзя победить раз и навсегда. Ты можешь только побеждать раз за разом, пока держат ноги, а потом твоё место займёт кто-то другой.


МакМерфи прекрасен. Да,Хардинг тысячу раз прав, говоря, что у того все просчитано наперед и никаких альтруистических мотивов он не имеет, но все же он прекрасен.

Были места, когда я просто хохотала, читая книгу. Например,

Обошла всю уборную, качая головой и говоря: "Нет, это безобразие...безобразие..." возле каждой раковины. Макмерфи шёл рядом с ней, моргал, потупясь, и приговаривал в ответ: "Нет, это писсуар... писсуар...


моменты, когда я ликовала вместе с ними, почувствовав свободу на рыбалке, вытаскивала огромную рыбину, подставляла лицо морскому ветру, мчалась вперед, опережая стихию и чувствовала как стены больницы рушатся в их головах...

моменты, когда восхищалась - принципам, браваде, дурости, если хотите... моменту, когда МакМерфи, сам того наверное не осознав, взял на себя ответственность за "острых"...

моменты, когда грустила и злилась видя лоботомированного рыжего здоровяка, прикованного навеки в инвалидному креслу, превратившегося в овощ в угоду системе и комплексам ее вершителей... И таки да, страшна не система, страшны ее исполнители... Ведь на курок нажимает не Комбинат, Система, не какое-то иллюзорное понятие, а человек...

От меня 5. За возможность прочитать то, что давно уже сформировано в сознании, возможность еще раз убедиться на примере Вождя, что туман каким бы густым и белым он ни был, всегда можно преодолеть, за то, что тема таки актуальна как никогда для нашего так вяло идущего против, уже казалось бы отжившей себя, системы общества... Хотя в целом, признаю, прочти я книгу в период юношеского максимализма, отзыв был бы более страстным... Сейчас, имея за плечами какой-то опыт, и столкнувшись, как и многие другие люди с множеством систем (только Комбинат образования чего стоит - спасибо родителям, что выдернули меня со школы после 9 класса, и хоть после этого я попала в другую систему, опять таки со своими правилами, но она хоть не пыталась ограничивать интеллектуально), с обществом и его "правильным" стадным восприятием реальности и, к счастью, с несколькими (а их на самом деле ох как мало) людьми - катализаторами, человеками-вдохновениями, которые не боятся быть не такими как все и могут оставаться собой, я все еще не утратила надежду и часто пытаюсь плыть против течения... Помнится, писала когда-то в дневе о прохожих с пустыми глазами... Надеюсь, что однажды их количество станет минимальным...

Кто бы ни вошел в дверь, это всегда не тот, кого хотелось бы видеть, но надежда всегда остается.

P.S.Но я хотя бы попытался, - говорит он, - Черт возьми, на это, по крайней мере, меня хватило, так или нет?


-- 20 сен 2015 16:12 --

посмотрела трейлер - фильм смотреть не буду... по крайней мере, пока. Джек никак не вписывается в образ, который сформировался у меня в голове ))))) :dntknow:

Автор:  Minutka [ 20 сен 2015 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Мисс_Пирс писал(а):
МакМерфи прекрасен. Да,Хардинг тысячу раз прав, говоря, что у того все просчитано наперед и никаких альтруистических мотивов он не имеет, но все же он прекрасен.

100%
Самовлюбленный и расчетливый гад, но прекрасный гад yesss

Автор:  yulia-tasha [ 20 сен 2015 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Мисс_Пирс писал(а):
посмотрела трейлер - фильм смотреть не буду... по крайней мере, пока. Джек никак не вписывается в образ, который сформировался у меня в голове ))))) :dntknow:


а у меня наоборот, не представляю другого актера :dntknow:

Автор:  mery7 [ 20 сен 2015 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Не впечатлила книга, поставила 3. Читала периодами. То нравился текст, то нет. Читала в основном по диагонале, но иногда цепляла какая-то фраза (уже и не помню что) и я начинала "глотать" абзац за абзацем.
Произведение тяжелое, много всяких откровений и детализация, которые просто было страшно и неприятно представлять. Читать еще раз не хочу. Автор хоть и пытался показать что нужно идти против системы, но вывод такой, что вовсе не стоит это делать. :dntknow:
Фильм смотреть не хочу, может когда-то :dntknow:

Автор:  Prima [ 20 сен 2015 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"

Фух,прочитала. bravo
Читалось тяжело и особо меня не зацепила эта книга. Уж простите, говорю , как есть. :dntknow:
Тоже ожидала большего, потому как давно хотела прочитать, но все руки не доходили.
Для меня этот бестселлер остается непонятым, вернее неоцененным.
Не люблю читать про выживание в условиях жесточайшей системы.
Концовка мне не понравилась, вернее убийство МакМерфи.

Книга интереснее, чем фильм.
Но вот в фильме актерская игра Николсона завораживает. -super-
В который раз его отрицательные герои становятся моими любимчиками :-)

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/