Запорожский женский форум
http://ladies.zp.ua./

Жить в доме или в квартире? Село или город?
http://ladies.zp.ua./viewtopic.php?f=43&t=15080		 Страница 1 из 37
Автор:  saprenok [ 10 авг 2011 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Жить в доме или в квартире? Село или город?
Я думаю, что если бы условия в наших селах были более цивилизованными, то туда половина городов бы уехала. Моя семья - точно: у нас и хобби, и бизнес подходящие, наоборот там даже лучше было бы, но сдерживает неустроенность, отсутствие элементарных вещей, способных облегчить и улучшить быт...
А еще и неоправданно завышенные цены на недвижимость в более комфортабельных районах.
Автор:  MonkeyGood [ 10 авг 2011 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
saprenok, в точку задалась вопросом купить маме жилье, так вот в городке откуда я родом квартира стоит тех же денег что и в запорожье, при том что там отсилы 20к населения никакого производства и этот пгт умирает
Автор:  Helga-Olga [ 11 авг 2011 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
MonkeyGood писал(а):
ыыы евроопа-европа , вот вам и европа с ее бунтами в лондоне ....
еще раз повод задумаь все же лучше там или хуже или просто подругому , а лучше просто там где нас нет ....

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

вы как девченки думаете после всех этих событий ?


Все идет по закономерному сценарию.
Если в 19 веке европейский капиталист эксплуатировал рабочих в своей стране, то к концу 20 и в начале 21 века европейский капиталист эксплуатирует рабочих т.н. развивающихся стран. А население своей европейской страны для капиталиста что-то вроде буферной зоны. Как говорил "дедушка Ленин" еще в начале 20 века: "Английский рабочий это тот же капиталист". Т.е. рабочие Англии пользуются благами от ограбления колоний и поэтому не склонны к бунтам и революциям.

Т.к. производство в последнее время стало выгоднее переносить в развивающиеся страны, на Западе заговорили о т.н. постиндустриальном обществе (что, конечно же, является буржуазной выдумкой и не выдерживает никакой критики - мой муж переводил немало работ крупных западных социологов и много смеялся над их аргументами, их легко было поймать на непродуманных и слабых фактах и ложных выводах) и наивно верят, что Запад будет заниматься лишь интеллектуальной деятельностью, а все производство будут выполнять разные "черные недочеловеки".

Но ситация такова, что и производители интеллектуальной продукции не засиживаются на Западе. Намного выгоднее и такую продукцию производить в странах третьего мира.

Получается интересная ситуация. Производство уехало в другие страны, западные страны все еще продолжают грабить эти развивающиеся страны разными финансовыми махинациями и т.д. Но при этом в самих западных странах растет безработица, а еще если прибавить, что на их ворованные дармовые харчи ринулись разные искатели легкой жизни из можества стран третьего мира и западные страны приняли этих мигрантов и дали им свое гражданство, а эти самые мигранты уже изначально были приучены к разным пособиям и прочей халяве, то имеем ситуацию, когда у Запада уже не хватает денег на содержание разных иждивенцев, а эти иждивенцы хотят есть, жить иметь жилье и т.д. А денег нет. Вот и возникают бунты. И чем дальше, тем будет хуже....

Т.е. Запад разрушил свои экономики до такого состояния, что стало не хватать денег. Дальше Запад может не выдержать конкуренции с третим миром. Вернее, те же западные капиталисты его и погубят, так как им выгоднее эксплуатировать и давать работу людям из стран третьего мира.

Это - стандартная неэффективность капиталистической системы. Её блеск и нищета.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

saprenok писал(а):
Я думаю, что если бы условия в наших селах были более цивилизованными, то туда половина городов бы уехала. Моя семья - точно: у нас и хобби, и бизнес подходящие, наоборот там даже лучше было бы, но сдерживает неустроенность, отсутствие элементарных вещей, способных облегчить и улучшить быт...


А какие должны быть условия? Сейчас в любом селе или даже просто в чистом поле можно элементарно получить "все".

Мы, например, сначала хотели для эксперимента пожить в селе Конские Раздоры и думали просто снять дом. Но хозяйка сказала, что готова его продать за... 1000 (ОДНУ ТЫСЯЧУ) гривень (!) с участком в 75 соток. Мы, не долго думая, его купили. Правда, оформление обошлось еще в 2,5 тысячи...

Но каков порядок цен! Большой привет и воздушные поцелуи взявшим кредит и теперь "должным по жизни".

Дом представляет собой обычную "тарасову хату" из самана, покрытого штукатуркой на цементной основе и с шиферной крышей. С подключенным электричеством, целыми окнами и дверями и еще куча разных построек от страшного (были впоследствии уничтожены) до вполне сносного состояния.

Над нами смеялись родители мужа, живущие в центре Запорожья, и говорили ему, чтоб не позорился сам и не позорил их и никому не говорил, что дом куплен за 1000 гривень. Мол - смешная цена. Такое вот - восприятие жизни, ценовых отношений и т.д....

Его отец был вообще в шоке и называл село не Конские Раздоры, а Конские Позоры и т.д.

А мой муж вообще не хотел покупать готовый дом - ему вообще категорически не нравятся нынешние распространенные технологии строительства. Он давно придумал новую свою. Поэтому мы рассматривали покупку дома, как покупку участка, а имеющийся на участке дом лишь как временное жилище.

Тем не менее мы сделали внутри дома ремонт. Установили ВСЕ городские удобства и эта установка со ВСЕМ ОБОРУДОВАНИЕМ обошлось в "космическую цену"... аж в 600 долларов США (большой привет клиентам сантехнических компаний!!!). Убрали печное отопление и на стены повесли электрическое (зимой иногда по 3000 киловатт нагорает). Снаружи дом покрасили фасадной краской.

И все - не хуже, а лучше чем в городской квартире - и за такие деньги! Плюс сад и огород, они выполняет функцию - аналог своеобразного балкона громадных размеров.

В этом селе около 12 магазинов разного профиля. Рядом есть город Пологи (раньше мы смеялись, когда его называли словом "город" - он больше каазался нам похож на село, а теперь кажется чуть ли не мегаполисом) 15 км, где вообще почти все есть в магазинах. В селе 2 почтовых отделения, где не надо предъявлять паспорт, когда получаешь что-то на почте. Тебя и так все тут знают.

В городе есть ощущение соседей за стенкой. А тут жизненное пространство намного больше.

Когда приезжаем в город (Запорожье), то люди кажутся там, как будто они где-то - то ли в тюрьме живут, то ли в каком-то хосписе умирающих больных. Все какое-то убогое, нескладное, в селе кажется иногда, что люди одеты неаккуратно и по-деревнески, а приезжая в город - вдруг кажется, что в городе одеваются еще хуже. Не знаю почему такой эффект. Люди в городе кажутся обделенными судьбой, с трудным детством, какая-то большая общага, коммунальная квартира с беспросветным прошлым, настоящим и будущим....
Автор:  saprenok [ 11 авг 2011 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
Helga-Olga, смешно, что Вы называете селом место, где есть 12 магазинов.
Кстати, технологию постройки запатентовали? А то может и переводить не придется, будете вообще типа "рентье" с процентов жить? crazy
Автор:  LIra [ 11 авг 2011 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
KSU, выше уже писали, что Конские Раздоры - это рай, поэтому конечно же там все есть -D
честно говоря, читаю все это как сказку. мы недавно продали бабушкин дом в селе, там цена даже рядом с 1000грн не стояла, я никогда не верила, что за дом в селе кто-то может заплатить...
на счет того, что муж все делает сам, у моего мужа родители сейчас делают дачу, облагораживают, дом там уже стоит, но на всякие декоративные работы нужны огромные деньги, при том, что папа многое делает сам, так что в то, что за 5 копеек можно сделать все, я уж простите не поверю. потому что столкнулась на своем опыте. вы пишете о колодцах и о том. что у вас есть установка для бурения, но не говорите о том, что его нельзя бурить без разрешения. нужно менять проект участка, вызывать специалистов, и еще не факт, что они разрешат. вообщем там головняка очень много. то же самое со всякими постройками на участке. в бти есть проект этого участка и даже если вы хотите будочку поставить или сносите то, что было построено, нужно согласовывать этот проект, иначе его никто не узаконит и потом будут большие проблемы. поэтому все, что вы рассказываете прекрасно, но немного оторвано от жизни.
и потом если вы купили обычный старый дом, и не сносили его, то к сожалению, с запахом затхлости там вряд ли можно что-то сделать. а это уже не самый приятный нюанс жизни в нем.
Автор:  Helga-Olga [ 11 авг 2011 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
LIra писал(а):
честно говоря, читаю все это как сказку. мы недавно продали бабушкин дом в селе, там цена даже рядом с 1000грн не стояла, я никогда не верила, что за дом в селе кто-то может заплатить...
на счет того, что муж все делает сам, у моего мужа родители сейчас делают дачу, облагораживают, дом там уже стоит, но на всякие декоративные работы нужны огромные деньги, при том, что папа многое делает сам, так что в то, что за 5 копеек можно сделать все, я уж простите не поверю. потому что столкнулась на своем опыте. вы пишете о колодцах и о том. что у вас есть установка для бурения, но не говорите о том, что его нельзя бурить без разрешения. нужно менять проект участка, вызывать специалистов, и еще не факт, что они разрешат. вообщем там головняка очень много. то же самое со всякими постройками на участке. в бти есть проект этого участка и даже если вы хотите будочку поставить или сносите то, что было построено, нужно согласовывать этот проект, иначе его никто не узаконит и потом будут большие проблемы. поэтому все, что вы рассказываете прекрасно, но немного оторвано от жизни.
и потом если вы купили обычный старый дом, и не сносили его, то к сожалению, с запахом затхлости там вряд ли можно что-то сделать. а это уже не самый приятный нюанс жизни в нем.


1. Непонятно про цену в 1000 грн. это много или мало? Недавно тут одни люди из Киева купили дом - довольно большой, много комнат, с хорошими постройками во вдворе, с гаражом за 15 тыс. гривень.
2. Непонятно на какие декоративные работы, на материалы или на сами работы? "Огромных денег" не бывает вообще. Бывает калькуляция и на выходе - конкретная сумма - затем берется этот список и путем сильных и инновационных решений вычеркиваются бесполезные расходы.
3. Если делать водоповод в доме с помощью "специалистов", то в Пологах за такое запросили 6 тыс. гривень с их оборудованием только за установку станции и проводку трубы до колодца. (при том, что это оборудование от силы стоит 1500 тысячи гривень.)
4. Разрешение на бурение мы выдаем себе сами. Есть такая прикольная книжица - называется Конституция Украины - там сказано, что вся власть принадлежит народу Украины и он эту власть осуществляет непосредственно (!). И это не просто абстракция и пустые слова, для моего мужа это серьезная зацепка, чтобы парить до бесконечности мозги возможным проверяющим, надзорным органам и т.д. Он, в свое время в Киеве занимался реальной правозащитной деятельностью - увлекался судьями и прокурорами и имеет большой опыт как эту публику "брать за ноздрю", естественно все в очень культурной и интелигентной манере и чисто по закону. Поэтому скорее всего, для этих органов дешевле и менее душевно травматично будет отвязаться.

То же касается и разрешения на разные постройки. Нам лично из БТИ тут, так сказать, негласно сказали о том, что пока участок с домом продаваться не будет никому не интересно кто и что тут построит. А владение моим мужем юридической казуистикой (он даже создал новое направлание т.н. "метаюриспруденция") сведет на нет их попытки и выставит полными посмешищами.

5. А что такое запах затхлости? Какова его интенсивность и порог невозможности пребывания?
Автор:  LIra [ 11 авг 2011 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
Helga-Olga, спорить можно до бесконечности, у каждого свое мнение. Мы тоже могли бы жить в селе, в бабушкином доме, но наверное мы не настолько эрудированы и духовно независимы, нам нужны эти мелкие комфортные глупости, необходимо общение с другими такими же мелкими непонявшими жизни людишками, и мы рабы города :dntknow:
А еще в селе после города можно выжить только с таким мужем, как ваш (переводчик-оперный певец-конструктор-строитель), я таких разносторонне-талантливых людей не встречала.
Автор:  AnnaRL [ 11 авг 2011 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
Helga-Olga, а стиральная машинка при наличии такого водопровода работает?
Автор:  Helga-Olga [ 11 авг 2011 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
AnnaRL писал(а):
Helga-Olga, а стиральная машинка при наличии такого водопровода работает?


Отлично работает! И вообще будет работать любое устрйоство, предназначенное для работы от обычного городского водопровода. Эта насосная станция (и любая из продающихся в магазинах) всегда поддерживает давление воды, которое можно даже менять.
Автор:  Helga-Olga [ 12 авг 2011 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
AnnaRL писал(а):
Оля, Вы раньше писали о том, что если модератор позволит Вы расскажите нам свою историю иммиграции в село. Модератор разрешила, было бы интересно прочесть Ваш рассказ (если Вы не против).


Я некоторое время назад стала интересоваться разными общественными движениями экологической направленности, где люди планировали под разными лозунгами, идеологией и т.д. переселяться "на землю", "на природу". Там были толковые люди и были немного странные с сектантским мышлением, для них переселение на природу было что-то вроде:

В лес! К озерам и девственным елям!
Буду лазить, как рысь, по шершавым стволам.
Надоело ходить по шаблонным панелям
И смотреть на подкрашенных дам!

Принесет мне ворона швейцарского сыра,
У заблудшей козы надою молока.
Если к вечеру станет прохладно и сыро,
Обложу себе мохом бока.

Но в целом там было немало людей здравомыслящих, которые хотели лучшего будущего себе и своим детям. Жить в чистоте, среди красивой природы, на свежем воздухе и тд.

Одна из таких полуорганизаций вела электронную рассылку и там я узнала, что будет проводиться какой-то психологический тренинг, по совместительству еще и что-то вроде слета знакомств или брачного слета на черноморском побережье Кавказа. На тот (2006 г.) момент я жила в Новосибирске (хотя я родом из города Чулым Новосибирской области) и работала в достаточно крупной компании, продающей видео-аудио-продукцию, менеджером по закупкам. До этого я закончила СибАГС - Сибирскую Академию Государственной Службы. Потом жила в Новосибирске (снимала квартиру) и работала, в общей сложности в Новосибирске прожила 12 лет.

Я поехала на этот слет. Он проводился в последнем нетронутом и диком месте на Черном море между Геленджиком и Туапсе. Это место называется Красная щель. Всего на это слет приехало ...8 человек: 6 девушек и 2 мужчин. Там я и познакомилась с будущим мужем. Хочу сказать, что встречу со своим мужем считаю чудом в своей жизни (второе такое чудо в моей жизни - это рождение нашей дочери), он, действительно, очень разносторонний и неординарный человек, я его очень люблю и уважаю! После слета мы еще несколько дней были на Азовском море с российской стороны и т.д. А затем я улетела в Новосибирск, а он уехал на Украину.

А через месяц он прилетел в Новосибирск и сделал мне предложение. При этом, что меня подкупило, он уже заранее привез весь пакет необходимых документов для заключения брака между ним, как гражданином Украины и мной, как гражданкой Росфедерации. Мы подали документы в Новосибирской области, через месяц зарегистрировали брак, а еще через 3 недели уехали на Украину. На пару дней заехали в Запорожье - познакомиться с его родителями. И сразу же уехали в Крым. Это было начало октября.

В Крыму в Алуште сняли дом (точнее полдома) и жили там до июня следующего года. Через день купались в море, в том числе и в зимние месяцы. Кроме того ездили по близлежащим местам и думали где бы поселиться на природе. Было очень романтично жить в зимнем Крыму, это были у нас такие своеобразные медовые полгода. dreams В июне мы поехали с палаткой по разным местам Крыма, жили в таких местах, где вообще нет туристов и суперпейзаж... но... вдруг оказалось, что море нам надоело.

Как-то стал угнетать морской пейзаж (это совсем не то, когда к морю приезжаешь на несколько дней "в отпуск"), надоел морской ветер, как-то стало скучно. Помню когда мы ехали в Запорожье с моря то увидели Каховское водохранилище и подумали - как счастливы тут люди, они могут жить у пресной воды, а не у этого ужасного моря!

Потом мы дали объявления о покупке дома. Ездили и смотрели, эти поездки тоже дали нам массу впечатлений, я посмотрела на украинские села, было интересно встречаться и общаться с новыми людьми, в т.ч. с живыми албанцами и болгарами :-) , нам чуть не продали музей-усадьбу генерала Петрова и т.д. Если есть заинтересованность, могу оформить свои впечатления от поездки по селам в отдельный рассказ с фотографиями.
Вобщем, мы много домов пересмотрели, но не могли выбрать и не могли понять что именно нам надо.

Мы узнали, что в Запорожье в ДК "Орбита" по четвергам собираются люди, которые, объединившись в несколько групп, пытаются за бесплатно получить большие участки для строительства поселений для нскольких семей. Кроме того туда приходили люди, уехавшие из городов и живущие в разных местах на природе.

Мы из Интернета узнали, что есть такое загадочное место - Конские Раздоры, и там много оставленных домов и это место стало популярным по переселению туда разных любителей жить на природе. Как-то в один из дней туда (в ДК "Орбита") пришел парень и что-то стал говорить и мы услышали слово "Конские Раздоры". Мы спросили не был ли он там. Он сказал, что уже несколько лет там живет и пригласил нас в гости.

Мы приехали-посмотрели, село и его окрестности нам понравились, здесь очень красивые места! Но мы еще не знали на что решиться. Потом подвернулся варинт дома и мы его купили в 2007 году (тот самый за 1000 грн crazy ). Дом находится на возвышенности и у нас летом тут совсем нет комаров. Ну бывает 1-2 штуки раз в месяц прилетят. А так можно хоть прожектор включить и никто не укусит. И спать на улице без сетки. И это большой плюс для меня, т.к. у нас в Сибири комаров тьма тьмущая -((((

К самому дому у нас подходит асфальтированная дорога, но в месте съезда с трассы дорога - плохая, хотя сельсовет её чем-то иногда подсыпает и выравнивает.

Когда оформили на себя дом, то муж в нем прописался и получил вожделенную конско-раздорскую прописку. Он ей очень гордится :). А мне приходилось ездить с мужем или одной отмечаться на российскую границу каждые 3 месяца. После получения прописки и по прошествии двух лет в браке мне выдали "Посвідку на проживання" - теперь пользуюсь всеми правмии и возможностями украинского гражаднина. кроме права участия в выборах :).

За Сибирью скучаю (там все родственники и друзья) и езжу туда каждый год, или ко мне в прошлом году приезжал родной брат с семьей. А в этом году я с нашей дочкой - Златой ездила в Сибирь в мае-июне. Еще скучаю по морозным и снежным зимам.

Украина по моим ощущениям очень теплая страна, как в прямом, так и в переносном смысле. Люди здесь очень хорошие, душевные и отзывчивые, особенно у нас в селе! :-) Привыкание к Украине для меня прошло быстро и не заметно, т.к. менталитет и образ жизни людей здесь и в Сибири не имеет большой разницы. Более того, в Сибири живет большое количество украинцев, переселенных в те края еще в дореволюционные времена, а также эвакуированных в годы ВОВ. Есть даже украинские села, в которых говорят только по украински. У моей лучшей подруги муж жил в таком селе, а когда он с родителями переехал жить в райцентр и пошел в школу, его переучивали говорить на русском. У меня тоже украинские корни, моя бабушка по отцу была родом из Днепропетровска, а у моего мужа бабушка по маме родом из г. Канска Красноярского края. Так что у нас с мужем взаимный зов предков.

Украинский язык я освоила тоже довольно быстро, смотря сериалы на русском и читая субтитры на украинском. Я могу читать, понимаю речь, даже иногда помогаю с переводами мужу, но говорить не говорю, поскольку стесняюсь, да и нет необходимости, односельчане понимают меня и так :-) Поначалу Украинский казался мне очень смешным языком, а сейчас я уже настолько к нему привыкла, что часто ловлю себя на том, что какие-либо надписи на упаковках или, например, инструкции к лекарствам и т.п. читаю сначала на украинском, и только потом обращаю внимание, что оказывается, можно и на русском было прочитать! :-)
Автор:  Cфинкс [ 12 авг 2011 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
Helga-Olga писал(а):
В селе есть сеть WiFi для Интернета.
я -obmorok- ! в компьютерном клубе? или прям на все село распространяется??? -D
Автор:  Helga-Olga [ 12 авг 2011 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иммиграция. Смогли ли Вы жить в другой стране?
Cфинкс писал(а):
Helga-Olga писал(а):
В селе есть сеть WiFi для Интернета.
я -obmorok- ! в компьютерном клубе? или прям на все село распространяется???


Тут есть такой завод, называемый МЭЗ - Пологовский Маслоэкстракционный завод. Он, видимо, - самое богатое и влиятельное предприятяие в районе. Имеет собственную эфирную радиостанцию. Плюс покрыл сетью WiFi город Пологи.

А для расширения продаж услуг WiFi они решили распространить свое влияние на села Пологовского района. Тактика такая. Они ставят приемо-передающую станцию на крыше школы в селе. Она находится в прямой видимости с приемопередающей станцией на здании МЭЗ (довольно высоком).

Сельская школа получает от них бесплатный Интернет, и за это разрешает установку антенны на своей крыше а они имеют возможность продать его жителям села.

Для этого мы, как жители села, купили малую WiFi станцию для себя лично. Установили её на шестиметровой трубе над крышей. Направили в сторону сельской школы. Далее от этой станции провод идет к роутеру у нас на кухне, а от него снова Интернет по WiFi передается на участок и уже по WiFi к нашему собственному роутеру подключены 2 ноутбука.

Вообще тут в селе в каждой семье, где есть молодежь или дети, есть компьютеры и у всех есть какое-то подключение к Интернету.
Автор:  Инкакартинка [ 13 авг 2011 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Село или город?
Девочки,где бы вы хотели жить?Чему вы отдаете предпочтение:шумному мегаполису или тихой размеренной жизни в селе?
Автор:  nota [ 13 авг 2011 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Село или город?
Я за мегаполис ))
Жизни в селе я для себя не вижу. Это не мое, мне это не нравится.
Я комфортно чувствую себя когда вокруг течет жизнь, хотя при этом могу спокойно находиться на созерцательной позиции :-) Такой вот небольшой парадокс. Я закрытый человек, но люблю видеть вокруг движение.
Автор:  Fieke [ 13 авг 2011 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Село или город?
я бы хотела жить в т.н. благоустроенном селе :-)
а в город со всеми его развлечениями, увеселениями и шумом можно было бы выбираться на выходные
Страница 1 из 37 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/