Zina, но вы ведь немножко идиализируете. конечно, вопиющие факты нужно присекать.конечно, к этому нужно готовиться.но и дипломатический компромис - это тоже разумный метод.
да, есть нормы и огромное вам спасибо, если совершите титанический труд их найти (стыдно признаться, но с поисковиком и копаниями инета я не очень дружу... ).однако терроризировать дошкольное учереждение и работников строгим выполнением предписаний... это лично моё мнение - перебор. если вы сдаёте дитя в группу, где явно больше деток, чем по норме, немного странно будет требование соблюдать санитарные нормы в оной группе исключительно силами персонала. все мы люди. и ОНИ и мы. а некоторые ОНИ еще и мамы..
я не говорю , что вы в корне не правы!!! я вас понимаю.просто показалось, что как то так воинственно настроенны, что хочется погладить всех..что ли

страшно, мамочки! мы ж детей в садик сдаём, а не в камеру хранения с поддержанием кислорода, влаги и питательных веществ

Я вот считаю, что не стоит экономить за здоровье ребёнка. И ещё, что лучше повышать ребёнку иммунитет, чем потом лечить от болезней. Мы нашему анаферон постоянно даём и закаляем его. Пусть привыкает к здоровому образу жизни.

Zina
наконец-то предметный разговор. НО.
Нормативные документы есть в каждом садике, и каждая заведующая об этом знает, и предоставит при первом требовании.
Когда я пришла к нашей заведующей, она с ходу открыла журнал с бумагами, и нарыла нормы влажности 40-55%, температуры - уже не помню. Но не ЭТО важно. Эта заведующая уже много лет сидит на теплом местечке, и я первая оказалась в ее практике, кого интересует этот вопрос.
Но парадокс вот в чем: они не боятся нарушений, потому что ни одна проверка санстанции не проверяет эти показатели (которые конкретно определены документацией). Вот и уверены, что и соблюдать их не обязательно. А вы мол, мамочка, не тем занимаетесь, типа. Есть гигрометр? Приносите - будем мерять, а вдруг все соответствует норме, ведь по нормам есть 3-х разовая влажная уборка, которая, типа поддерживает влажность в группе. Но могу сказать сразу, если температура в группе 28 - уборка не поможет, да и увлажнитель тоже.
Кстати сказать, что нас всех потихоньку дурят в садах. Спрашиваю у воспитательницы: какая температура? 22С отвечает. Принципиально захватила с собой на собрание термометр из дома - 25 оказалось. Но это еще и не так смертельно, вот у дочери в группе вообще жара, померять еще не получилось, дома сидим пока.

То, что эти показатели не проверяются контролирующими органами - и есть ключевая причина того, что их не выполняют. Это система, и НАШ сад - совсем не исключение. Думаю, что нужно начинать с СЭС, или кто там их контролирует. Может письмо, лучше коллективное.

Можно, конечно, самостоятельно пытаться, но тогда вас просят купить самостоятельно гигрометр (узнавала - от 80 до 200 грн. и выше). И то, не факт, что если определите отклонения от нормы - купят увлажнитель или еще как-то попытаются устранить нарушение. Правда, можно пригрозить жалобами, но опять же - жалуются, что в фонде сада на приобретение приборов - нет, хотите - сами скиньтесь - подарите.
ВЫВОД: стоит ли покупать гигрометр за 80 грн., а потом по 30 на увлажнитель, если можно сразу купить увлажнитель (или обязать сад купить), собрав по те же 30?


Манана
это вам еще повезло, что по 500 влаготворит. взнос. В НАШЕМ саду, и вообще в садах на правом берегу - это сумма от 2000грн. (не считая фондов в группу, моющие-чистящие, канц.товары и проч.проч.)

-- Добавила(л) через некоторое время --

nota
Расскажите, как Вам удалось добиться такого результата - 1 раз в год болеть?

Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений: jobway.ru/workinstructions/?id=157
Качайте и наслаждайтесь чтением.

А каким образом Анаферон относится к здоровому образу жизни?

Ну как добиться, это громко сказано, я не добиваюсь этого. Просто нормальные условия жизни, без изнеживания. У меня зимой открытая форточка - в порядке вещей, такого понятия чтоб постоянно в тапочках у меня нет, дочь бегает в одних трусиках и прекрасно себя чувствует (и так было всегда, с самого рождения) - в детской комнате 19 градусов стабильно, и мы хорошо себя чувствуем (отопление работает). Проветривания регулярно, ребенок в этот момент никуда "в тепло" не уводится, если очевидно черезчур холодно, прошу накинуть плед пока проветривается. Я просто не берегу ее от холодов и сквозняков. Не даю лекарств, витаминка это максимум что она может от меня получить и то, баловство не больше. Ну по крайней мере я всерьез не возлагаю надежд на аптечный витамин С.

Цель каждого родителя как я ее вижу - не беречь от болезней (все равно не получится, никто не вырастал не болея), а формировать хороший иммунитет. А в этом аспекте вопроса, чем ближе к естественным законам природы по которым сформировался организм, тем лучше. Природа не предусмотрела глотание анаферона и разных капелек, все это не нужно нормальному организму.

Вот как то так. Меня так вырастили, такой порядок вещей для меня считается оптимальным.

цитата
А цена вопроса об увлажнителе - всего-лишь 30 гривен с каждого родителя. Или где-то так в зависимости от количества детей в группе (к слову, одна упаковска анаферона детского - ок. 40 грн. стоит).


да больше половины группы не сдадут и 10 грн.я была председателем родкомитета в садике у сына так что бы собрать деньги нужно было постараться.мне говорили что вам надо вы и покупайте.мы на подарки к новому году детям собирали чуть ли не три месяца.

А вы вообще в курсе,что его постоянно применять нельзя?Как раз таки вы иммунитету развиться не даёте.

Шпилька
Хм... Говорите, на теплом местечке сидит... Ок. Как гласит одна народная, но оч-чень неприличная пословица: "На каждый хитрый болт найдется гайка". Это означает, что линейный метод заменяем рекурсивным и заходим сзади: узнаем степень теплоты ее местечка и ищем среди своих связей людей, способных на это повлиять. И она нас встречает шариками. (дай бог, чтобы надувными, а не пластиковыми пулями) Короче, далеко еще.

А вот дипломатия в этом деле по-моему неуместна и вредна.

-- Добавила(л) через некоторое время --



Неувязочка. Это законодательство Российской Федерации.

Да при чем тут курить вредно??? Простите тоже не удержалась....я сама читаю Комаровского постоянно, и раньше читала, но он не является эталлоном каким-то, что к нему должны все прислушиваться... И вообще вам вот кажется, что он говорит/пишет здравые вещи, и вам кажется, что это все правильно и по-другому не может быть. но это не так. Другие. возможно, думают по-другому. и прислушиваются к мнениям других врачей и т.д.



Такое впечатление, что все остальные неадекваты...обалдеть можно.
Откуда вы знаете, что не хотят знать или тем более не знают родители алгоритм действий??? Только необязательно алгоритм должен быть такой же, как у вас. Почитайте Рожану, например, вы начнете говорить, что там люди неадекватные, а они наоборот считают свои методы воспитания правильными, ну это так, к примеру.

Это вам легко сказать, та сдайте по 30 грн (30*28=840 грн (это что за увлажнитель??? Не думаю, что он подойдет на садиковскую группу, там все-таки площадь побольше будет, т.е. это уже как минимум по 60 надо сдать), а некотрые и 30 не могут сдать, а потом в соседней теме вы там жалуетесь, ах какие сволочи эти воспитатели. гребут по 500!!! грн в год!!! на ремонт... пусть дети в садике будут без ремонта в группе и без игрушек/канцелярии/посуды ets, но зато с увлажнителем.

Я прежде всего забочусь о здоровье своего ребенка, и когда я говорю, что увлажнитель это мелочь по сравнению с другими проблемами (кстати. кто там про гринпис умничал), то я таки так и думаю. Потому что в садике нет нормальной посуды/постели/одеял/подушек/сыпется потолок(окно) в туалете/ плинтусов новых нет и вся грязь без конца на полу/ сыпется потолок в группе/течет крыша/ дети ходят босиком после сна в туалет (потому что в падлу проследить, чтоб ребенок обулся) / детей больных водят в садик ......и такого плана куча проблем, которые нужно решать.

Leno4ka
Я прежде всего забочусь о здоровье своего ребенка, и когда я говорю, что увлажнитель это мелочь по сравнению с другими проблемами (кстати. кто там про гринпис умничал), то я таки так и думаю. Потому что в садике нет нормальной посуды/постели/одеял/подушек/сыпется потолок(окно) в туалете/ плинтусов новых нет и вся грязь без конца на полу/ сыпется потолок в группе/течет крыша/ дети ходят босиком после сна в туалет (потому что в падлу проследить, чтоб ребенок обулся) / детей больных водят в садик ......и такого плана куча проблем, которые нужно решать.


Вот! Вот!
ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и нужен увлажнитель, чтобы поддержать иммунитет, и ПОМОЧЬ РЕБЕНКУ НЕ ЗАБОЛЕТЬ!
А босиком ходят? Так пусть закаливанием занимаются. От всего не убережешь - сквозняков, холодных полов и пр. Вопросы о ремонтах и прочих счас довольно просто решаются. Все за счет того же родительского фонда. (добровольно-принудительного). Обшарпанные садики уходят в прошлое. Счас их активно ремонтируют (поверьте, вывод не из пустого места), опять же за наш счет.

Просто родители жмутся больше не из-за того, что денег нет. Вот если бы им сказали, что, к примеру, нужен камин, ведь в группе всего +17, детки мерзнут. Никто бы и не подумал сопротивляться, никто ж не хочет, чтобы его чадо замерзало в группе. Ведь так?
Вот, опять же, к примеру, на увлажнитель - зажали (опять же не из жадности, а из-за невежества), но зато все согласны сдать по 50 грн. на видеосьемку утренника (в ясельной группе, где большинство детей даже не разговаривает).
А 830 грн., на увлажнитель хватит, не беспокойтесь. еще и останется. Не верите? Пойдите в любой магазин техники - и убедитесь.

А вообще, я думала, Вы имеете в виду действительно ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы. А не то, что Вы назвали.

-- Добавила(л) через некоторое время --

[quote="Zina"]Шпилька
линейный метод заменяем рекурсивным и заходим сзади: узнаем степень теплоты ее местечка и ищем среди своих связей людей, способных на это повлиять.

Zina ,
Думаю, повлиять на это может санстанция, которая найдет нарушения именно в этих параметрах, и даст предписание их устранить. Тогда появится стимул исправиться. Это тоже можно назвать рекурсивным методом. Тем более, что линейный был опробирован, и не дал результата.
Опять же, повторюсь, что это - система. Выработанная годами. Причем, во всех садиках. Не думаю, что тот садик, куда Вы собираетесь отправить своего ребенка отличается в этом смысле.
Смена одной заведующей не решит проблемы. Нужно заставить работать конролирующий орган, чтобы все зашевелились.
Вот. Что-то типа того...

Конечно, можно к соседке прислушаться, а можно к свекрови. Выбирай сам.



Кто остальные?
Я вообще то про свою семью писала, а вы к тому же вырываете фразу из контекста.
А может вы не сталкивались, но есть врачи неадекватные - иначе незнаю как их назвать. Они детям с 2,5 месяца уже соки назначают, для профилактики лекарства выписывают, запрещают гулять когда холодно, список можно продолжать уверена, на опыте каждой второй мамы вспомнится нечто подобное. И я тоже такие рекомендации получала, от педиатров, молодых что важно заметить. Казалось бы наоборот, должны быть прогрессивные методы а они нет, как в университете научили по совковым стандартам так они и рекомендуют.



Я знаю кто такие рожановцы.

А мы с этим сталкиваемся ежедневно. Ситуации в садах так бурно обсуждаемые, анаферон для профилактики, шарф на рот повязан - все это явления одного порядка. От незнания. Алгоритм действий по предупреждению орви у очень большого кол-ва родителей сводится к чему - укутаем, сядем дома, съедим синтетические витамины из аптеки (или по совету свекрови дадим мёдику годовалой доченьке, полезно ведь)

Я приводила в пример свою подругу, которая в вопросах здоровья ребенка плывет по течению. Да нет у нее никакого алгоритма действий, кроме чеснока лимонов и трех свитеров одетых друг на друга. Я несколько утрирую, просто хочу чтобы вы правильно поняли то что я стараюсь донести.
А сколько раз я видела жарким летом детей в шапочках! В носочках! В 30-ти градусную жару. А шоб же не заболел!!! И это здравый подход?

Я же не имела ввиду вот конкретно вас, но я вижу людей вокруг. И говорю обобщенно. Вы сразу в обиды.



Опишите обстановку в саду которая вас бы устроила.



Я тоже склоняюсь к такому мнению.

Хм...ничего не пойму, вы пишите, что Комаровский - это методы, по которым вас растили в средине 80-х годов, а это, простите, не совок был(союз в 91 году распался)?

А вы знаете меня мама и манкой кормила с 2 месяцев, соками тем более (не было у нее молока), и как-то ниче я выросла, нормально, не болела особо.

И вы знаете мне тоже шарфик на рот одевали, запомнила наверное, потому что мне это жутко не нравилось (кстати, я ребенку шарфик на шею почти не одеваю никогда, только вот сейчас , когда у нас -15, достала его первый раз в этом году ), и тоже ничего, на меня это не повлияло никак, ну не болела я практически, мама говорит вообще ну очень редко, а потом спортом с 6 лет начала заниматься и вообще забыли о врачах.




Да я не в обиде, ну что вы! Нормальная дискуссия



Сейчас меня уже практически все устраивает, устраняем все негаразды, естественно за счет родителей, и вот если я сейчас только заикнусь родителям об увлажнителе...меня просто съедят

Шпилька, ну неужели вы и правда считаете, что увланитель - это панацея и именно его наличие поддержит иммунитет, ну опять -таки в нашем детстве вряд ли у кого-то был увлажнитель, и ничего, все здоровы. У меня он, кстати, есть у многих моих друзей и знакомых, и все равно болеют детки, не спасает как-то он А я вот вот все-таки считаю, что основную роль в поддержке иммунитета играет здоровое питание, здоровый сон, ежедневные прогулки, а никак не увлажнитель

И еще , на счет босиком, у меня дома ребенок тоже босиком ходит,впрочем, как и я, но, пардон в туалете на совдеповской плитке(можно сказать бетонной) даже я не ходила бы босиком, не то, что ребенок. А ваш ребенок ходит босиком по холодному бетону?

Мои родители были исключением из общей картины. Нас закаляли, никогда не укутывали чрезмерно, при любой возможности мы выезжали в посадку, брали собак с собой заодно выгуливали. У меня все детсво прошло активно, турники, босиком по лужам, мордой в сугробы ))) раньше если помните какие морозы были... так мы садились на санки, запрягали свою овчарку и катались по часу-два просто по улице, В МОРОЗ! Может мне повезло но я не болела ни одной традиционной детской болезнью, ничего страшнее орви у меня не было за всю жизнь. Хотя и ходила в обычный сад. Сильно заболела гриппом первый раз в 7 или 8 классе. Еле домой доехала, так хреново было. Перенесла легко, без лекарств как всегда.

И в то время такие действия вызывали спорную реакцию ведь куда "спокойнее и безопаснее - не заболеешь" сидеть дома в носках и тренировать чтение, приходили из поликлиники за сердце хватались ))) родители садисты, зимой на снег выгоняют и холодной водой обливают. Не самые приятные впечатления должна признаться но с точки зрения здоровья, большое им (родителям) за это спасибо. )))

А уж как в 93 году моя мама начала практиковать с младшей дочерью занятия динамической гимнастикой .... ой... тут вообще началось. И так семья "с приветом" так еще на глазах всех соседей ребенка швыряют с руки на руку и вверх-вниз (мы в частном доме жили, все всё видят)

Вот и получается что и я не изнеживаю ребенка, для меня это эталон воспитания. Комаровский мне очень помог, освежил память, дал практические рекомендации ведь я как молодая мама обладала лишь общим представлением о том что нужно делать. С его помощью уже в голове как то все понятно выстроилось.

А в наше время я лично сталкивалась с педиатрами и слышала от них советы которые чаще всего говорят наши бабушки По старым меркам. Я подозреваю что многие врачи просто ради личного спокойствия не рекомендуют ничего другого. Потому что придется вести разговоры с родителями, объяснять, учить.
Ни от одного педиатра я не получила совета бывать на улице так часто как это возможно. Никто не сказал мне что нужно регулярно проветривать помещения. Про физраствор для промывания носа - молчок. Купите Назол (тут подставьте любое название) и убирайте насморк.



А носки? Или перед сном даже носки снимают? У нас с вами дети одного возраста, по своей дочке я знаю что к определенному перечню действий можно приучить. У нас так с салином перед выходом )) я писала выше. Дочь знает и уже сама просит в носик пшыкнуть и витаминку ей выдать )) Так может ребенка приучить не забывать после сна носочки надевать?

Господи, девочки, вы себя слышите? Перечитайте всю темку с самого начала. Вы же устроили тут базарную ругню - кто кого перекричит. Вы думаете от этого легче станет вам и вашим детям?????
И Комаровского в ранг Бога возвели. А увлажнитель - панацея и избавление от всех бед!!!!
И из вашей войны с воспитателями тоже мало что выйдет. Воспитатель - его обязанности за детьми смотреть, учить, гулять, воспитывать и т.д. А все вопросы и т.д. и т.п. заведующая решает.
А то иногда даже бесит, вот такие же "борцы за права" спихнули деток на садик, дома не то, что дом. задание не выполнят, книжку не почитают с ребенком. А потом претензии, мол ребенок то не знает, это не умеет. А если приболел, денек дома посидели, а потом в садик с лекарствами-каплями, мол проследите, дайте пилюлю, закапайте(в ноги падают, воспиталка сразу хорошая стала). Или чеснока по всей раздевалке разпихают.
С таким же успехом нужно открывать темку о врачах, ком.службах, продавцах. Да вообще обо всем.

Вы описываете картину из моего детства, точь-в-точь, и про мороз и про собак....у нас толпа детворы делали себе во дворе каток в мороз, заливали водой, ели сосульки и снежинки, играли в снежки, все мокрые приходили домой (с промокшими ногами и руками), у нас в доме одна молодежь жила (кооперативы только создавались в то время) у всех дети маленькие, и мы постоянно всем подъездом вылазили в балку кататься на санках, естественно в мороз. Никогда нас не держали дома, я не пойму все-таки о чем вы говорите, мы все так жили, и мама моя рассказывала, что у нее в детстве то же самое было, хотя в ее детстве еще холоднее морозы были. Я не пойму о каких закутываниях вы говорите? Такое впечатление, что мы на разных планетах живем. Наоборот раньше все детей закаляли постоянно, а сейчас сидят дома и трусятся над ними, как квочки.



Опять-таки не пойму, о каких бабушках говорите, мне советов по укутыванию и т.п. не давали, наоборот мама постоянно сквозняки дома устраивала, потому что ей жарко вечно. И вы знаете у меня даже в карточке ребенка везде написаны рекомендации о проветривании помещений, прогулках на свежем воздухе(если температура нормальная), правильное питание, хотя с нашей кочевой жизнью педиатров мы меняем очень часто, неужели мне все правильные педиатры попадались?



У нас дети не ходят в носках зимой, в колготках (и шортах или юбках) , и конечно их снимают перед сном, дети спят в трусах и майках. Ну вот когда я увидела, что ребенок мой босиком из туалета выходил после сна, тогда я и приучила его обувать тапки, теперь конечно все нормально.
Кстати, а зачем салин постоянно пшикать? Мы пшикаем только когда насморк есть. Организм же ко всему привыкает, это что потом всю жизнь изо дня в день пшикать салин и пить витаминку?



vimart Да мы не ругаемся вообще-то

Но я вот с вами согласна, как гвоорится в своем глазу бревно не увидишь, зато в другом...У нас же металитет такой, дай повозникать и поругаться с кем-то Если так вдуматься , то воспитатель - воспитывает (слово), и только, они и так много на себя берут, и носы подтирают и, простите , попы, и лекарства дают, если родители просят, и докармливают деток, и каждый родитель еще с утра указявки надает( и хорошо еще если в нормальном тоне, а то ж умников столько, одному увлажнитель подавай, другому проветрить не забудьте), что мол моего так на улицу оденьте, а другая кричит так, короче попробуй запомни еще.