Девочки, попалась сейчас темка в ЖЖ одной девочки о ювенильной юстиции. Дело в том, что идут разговоры уже пару лет о том, что ее собираются принимть в Украине. И, самое интересное, ходят слухи, что это будет сделано чуть ли не тайно.
Нашла на форуме у нас тему такую, но она закрыта уже. Поэтому пишу здесь. Ведь тема очень животрепещущая. Это действительно страшно и жутко.
Порылась в инттернете, почиать еще более подробно - волосы дыбом становятся. Мало того, что получается малолетки-преступники до 18 лет полностью избегают наказания. Это пол беды, хотя, как сказать. По статистике вся Европа отмечает увеличение детской преступности почти вдводе за последние лет 10-15. Но это полбеды.
Самое страшное в том, что могут забрать ребенка. За что? Да просто так. Чиновники посчитают, что у вас не достаточный доход, вы не так воспитываете ребенка, не дай бог ударили или отругали, или, наоборот, слишком любите, чем не лаете формироваться личности. В Европе забрать ребенка могут по анонимному заявлению любого гражданина - учителя, соседа или вообще левого.
Случай в Норвегии, русская девочка ушла в школу, где сказала, что мать заставляет мыть руки (сказано, что там, в Норвегии это не принято) учители подал жалобу в органы. Девочка домой не вернулась больше. Забрали в приют.
Во Франции вообще есть даже план по "изъятию" детей из семей. Жуть. Ведь забрать могут не просо у алкоголиков, наркоманов ли у тех, кто издевается над детьми. Оборать могут у любого! Кстати, сложный подростковый переходный возраст. Сам ребенок может подать жалобу, что родители не исполняют все его прихоти (такое часто в той же Америке) и ребенка забирают.
Кстати, на этой неделе приходила девушка с парнем из Собеза к нам. Они ведут опрос, осмотр, не знаю точно ка назвать .по всем одиноким матерям, многодетным и т.д. Выявлять условия жизни ребенка. Не начало ли это ювенальной юстиции у нас?
Страшно....

vimart, Вика не переживай это не для нашего менталитета

Без шуток, на самом деле, допрыгаются управители наши. Украина воет уже, так не может продолжаться бесконечно.
А в квартиру ты имеешь право никого не пускать. У меня даже звонок дверной не работает, а на домофон не отвечаю если никого не жду. Кому надо наберет на мобильный.

Предлагаю по этому вопросу создать отдельную тему.

Из опыта России





То, что приемлемо для Канады или США, является дикостью для Украины или России. В нашей стране только уровень абсолютной бедности составляет 12-14%, относительный (то есть ниже принятой в обществе нормы) – 27-28%. Причем более подвержены бедности семьи с детьми, и особенно – многодетные семьи. Бороться в таком случае, очевидно, следует с бедностью, а не с родителями, которые и сами недоедают. В противном случае в борьбе за права детей можно дойти до того, что будут лишены родительских прав все бедняки (а еще все вегетарианцы, веганы и православные, которые соблюдают посты). А их дети… отправятся в детские дома, где им достанется еще меньше ресурсов – не только еды, но и внимания, общения, заботы.

очевидно каждому что это абсурд, я не думаю что в Украине введут ювеналку.

я думаю, что у нас такого не будет. чтобы отобрать, надо кудо-то его поместить, это получается в детдом, а кормить-одевать-обувать и вообще, содержать этого ребенка кто будет? государство? сомневаюсь

Жень, я по своей добрдушности пустила бы. Может быть. Хотя последнее время делаю это редко очень. Но, благо в тот день оотец был дома и сам пошел открывать дверь, а потом вызвал меня вкоридор (у нас общий коридор с соедкой по лестничной площадке. за пределами квартиры, около лифта под замком). Но они сильно и не настаивали войти всаму квартиру.
Но сам факт. Начиталась я тут в одной статье ( http://sd.net.ua/2012/07/12/yuvenalnaya-yusticiya-i-ukraina.html ) примеров.....волосы до сих пор торчат ка ку панка.
Надеюсь наши не додумаются до такого.

Так у нас и так отбирают. Правда, пока лишь у совсем неблагополучных. О более-менее благополучных помалкивают просто. Хотя есть и такие случаи даже у нас. В России есть несколько обастей ,где проходит опробацию закон. Жуть и кошмарные случаи уже есть. Просто об этом никто не говорит.
А о том, куда девать детей, так не обязательно их в приют отдавать, их могут отдать в семью другую - приемную. А настоящих родителей обязать оплачивать содержание малыша в другой семье. И даже оплачивать содержание ребенка в тм же приюте тоже.

Не думаю, это слишком даже для них. Всем ясно что почва для этого не готова и не будет готова еще лет двадцать, и всем ясно что на голову украинцам по капле капают их "покращення", всякому терпению есть предел.
Волна возмущений будет огромных масштабов. Мы же не Россия. Страна у нас маленькая.

Кроме того страна увязла в таких серьезных проблемах что заниматься сейчас ювеналкой просто смешно.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

А вот из опыта заруб. стран:

шокирующий случай, особенно с Хабибой, а мы так привыкли говорить, что в Европе всё лучше, чем у нас Рожаешь ребёнка, вкладываешь силы, любовь, мечтаешь дать ему всё, что ему необходимо,а тут в любой момент могут отобрать его за совершенно идиотскую причину и взамен попросить вносить плату за его содержание.

Жень, тем не менее уже даже у нас есть несколько случаев, когда были применены санкции к относительно благополучным семьям с точки зрения людей. Но при этом они считались неблагополуными или аморальными со стороны ЮЮ. Под таким предлогом можно забрать деей почти у половины семей, ведь доходы у нас не ......в общем ниже плинтуса.
Почитай статью. я выше ссылку давала.



Случаи, описанны в той статье.



А это уже на Украине у священника! (на секундочку) забрали ребенка

vimart, санкции должны были быть применены на основании какого-то закона. Какого? Ты знаешь, я тоже читала много диких случаев, но в нашей стране тут скорее аспект вымогательства и шантажа, в этих единичных случаях. На деле как работают наши со службы? В последнее время были показательные случаи. Неблагополучными семьями стали заниматься только после смерти одного или даже уже второго ребенка. А до этого ничего не делали.

Я эту статью как раз сейчас читаю.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 597/2011
Про Концепцію розвитку кримінальної юстиції щодо неповнолітніх в Україні

http://www.president.gov.ua/documents/13600.html

Я так понимаю что это касается только несовершеннолетних правонарушителей. Преступников.

Чтобы забирать детей из семей, нужно увеличить финансирование детских домов, а в нашей стране, как известно, деньги идут совсем в иных направлениях.

nota, Жень, да, там имено о криминальной ответственности детей, не достигших совершеннолетия.
Если говорить о том, что забрали детей, так это действительно когда хотят нажать на какие-то рычаги (ка в случае со священником) или уже действительно когда семья совсем не благополучная. Тогда это с пафосом оглашается в прессе и по телевидению. Буквально недавно ,пару дней назад показывали, что забрали двух мальчиков у жегнщины (у нее 4 кажется, было детей) Показали дом, мама сказала, что коровы в коровнике живут лучше. Да, если мать пьет, гуляет и т.д. - согласна. И то, а дети то может и такую мать любят, и им нужна иенно она, а не тетя-воспитатель. Но здесь все же лучше, анверное, чтобы забрали.
Надеюсь тоже, что у нас до такого абсурда не дойдут и не введут западную форму. А то тогда уж точно придетс жить в страхе почти всем, что бы не забрали детку.
Но при этом и аморальных подростков наказывать не будут. Тогда и по улицам ходить станет страшно, особено вечером. Чтобы по голове не дали "детки".

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

Dashaa, я думаю им пофиг это финансирование будет, если решат ввести этот закон. Они же не думают о том, чтобы поднять уровень доходов населения, ведь имено низкий уровень станет одной из основных причин для того, чтобы забрать ребенка. Об этом никто не думает тоже.
Да и в западной ЮЮ , уже писали, родителей обязывают оплачивать содержание ребенка, которого "изъяли" из неблагополучной семьи.

vimart, вот мне только интересно, если ребенка забрали из-за финансовой несостоятельности родителей, из чего они должны оплачивать его содержание в приюте? Как-то не логично получается.

Могут обязать родителей платить за содержание. Какие-нибудь проценты от заработка. Разве идет речь о том чтобы ребенку обеспечили достаточный уровень жизни? )) У нас же все через *опу.



Вы что, забыли в каком гос-ве мы живем

vimart, такая позиция воспитания настолько противоречит здравому смыслу, что я удивляюсь как эта практика прижилась в развитых странах.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --



Песенка попалась забавная ))

Dashaa, а что поддается логике в нашей стране. Да и вообще, если брать ЮЮ - тут, пожалуй о логике говорить не приходится. Почитайте в интернете полно инфы. Детей забирают как у неблагопоолучных морально, так и материально родителей, но...при этом могут забрать и у нормальных, хороших родителей с той оговоркой, что ломают личность, не дают ей развиваться из-за переизбытка любви и опеки. Где логика?
Жень, сама в шоке. Я как-то не интересовалась усиленно этой темой. Да, то , что дети . особенно американские, во всю кричат о своих правах и т.д., что те же учителя докладывают если с ребенком обращаются плохо - это я занла ,но что бы все настолько ужасно было. Мне самой в голову не укладывается, как такая система в той же Франции существует уже 60 лет. При том, что статистика показывает за эти годы ухудшение положения - дети наркоманы, дети преступники и т.д.
А катринка в самую точку.
Остается надеяться толкьо на то ,что у нас все же не такой ментаитет, что у нас все еще ценится хоть как-то институт семьи, поэтому принципы ЮЮ не приживутся у нас. В их европейском виде.

Ужас, конечно. Если следовать их логике, то ребенка можно забрать не напрягаясь поиском причин. Сначала детей нельзя воспитывать, потом их нельзя наказывать. А что это потом вырастут за взрослые? Откуда у них возьмутся хоть какие-то нравственные принципы? Бред.

в тему ЮЮ недавно тоже случай рассказывали консультанты http://www.vice.com/read/the-a-to-z-of- ... -lactation: в Америке мама позвонила в колл-центр по поддержке ГВ с вопросом: я испытываю сексуальные ощущения при кормлении грудью, нормально ли это (кто не знает, и при кормлении, и при сексуальном возбуждении один и тот же окситоцин работает. Поскольку природа его появления разная, большинство испытывают разные ощущения, но многие женщины испытывают ощущения очень близкие именно к сексуальным - в общем, физиология, ничего тут эдакого нет). Из колл-центра сообщили в спец. службы надзора и маму обвинили в сексуальном насилии над ребенком, забрали двухлетнюю малышку на год.
Мои друзья работают в соц.службах. Однажды разговорились на тему неблагополучных семей, они рассказывали, как у нас работают соц.службы... У меня, честно, волосы зашевелились - ЮЮ абсолютно в действии, просто внедряют не так громко, как в России. Больше всего меня впечатляет то, что у нас ребенка могут забрать безо всякого решения суда. (вот имущество - только по решению суда... а ребенка - по решению соц.служб)