Пелена, мне очень хорошо запомнилось, как Клобуков отметил, что слушая ее мысли, совершенно не близкие ему, его собственные укладываются в стройную систему.Когда ищешь аргументы, то выводы формируются сами собой. И круто, когда есть с кем так поговорить - поспорить. А то, что она хочет видеть его таким, как ей удобно, так часть этого во всех нас есть - но тем не менее, она ради него наступила на свои принципы(история с белогвардейцем), а для меня это гораздо более важно, чем ее, в некоторые моменты, эгоистичные мысли.Меня в ней привлекает ее честность с миром, и с собой...и по ходу истории она менялась...да,не координально, но ощутимо.

Так поделись о чем писала? Мне правда интересно..я увы не записала, теперь жалею ((

Я много думаю о нл и детях, даже сейчас анализирую...
Мой брат (еще один шопенгауэр -теоретик без практики) уверен, что брак нужен только ради детей и если девушка тебе не неприятна с первого взгляда, то у вас отличные шансы имен семью ради детей.Эта фундаментальная цель будет тем клеем отношений,родит привязанность, которой должно хватить. Но счастье ли это? Именно после такого и возможны истории подобные Анне Карениной. Хотя можно предположить, что для кого-то это тоже возможный вариант, браки по сговору ведь иногда тоже были удачными.
Но вот насчет того, что Настоящая Любовь в детях не нуждается я все еще размышляю и на мои 5 доводов "против" всегда появляется 1 довод "за" и стойкое интуитивное ощущение, что стоит копать тут глубже и почитать что-то на эту тему еще. Именно не с точки зрения инстинкта продолжения рода, который в людях достаточно силен, а духовный аспект.

NaStoyka, мне просто кажется, что Клобуков прогнулся. вот в книге автор вспоминал мужественных мужчин. определенно, лично для меня, самые красивые и сексуальные мужчины - это мужественные мужчины. Антон вообще не такой, одно дело принимать иноверие и другие взгляды, а другое глупую бабу на пьедестал (именно бабу, Мирра не женщина, Мирра - баба) воцарять. а она что? она еще больше начала усиливать свои фронты, свои режимы и правила? вот у нее доминирующе-гнобительная роль вышла... "съела" в муже капли мужественности
записки утром посмотрю... надо ж еще вспомнить ГДЕ я записывала

NaStoyka, Надь, вот, наконец, и утро
что думаешь по поводу цитат и моих предположений?

Пелена,
ну вот наконец и я проснулась
(Ленчик, я так погрузилась в Цитадель Экзюпери, что просто вынырнуть не могу, даже что б тебе ответить )Обязательно читать! Книга с Большой буквы!

NaStoyka, мне только вчера его советовали но памятуя о том, как мы на цитадель во Львове в том году лазали, я решила воздержаться

Мне нравится Чхартишвили-аналитик, у него замечательно получается исследовать тему сквозь призму истории. Он изучил невероятный объем литературы, от античности до середины ХХ, позволивший написать ему ненудный философский трактат о Настоящей Любви (НЛ).
Чтение серии "Семейный альбом" я начала с "Аристономии" - трактате о Большом Мире. Это было правильно, т.к. Другой Путь по сути является ее продолжением, в первой книге мы многое узнаем о героях - Рогачеве, Бляхине, Бахе и, конечно же, об Антоне.
Антон Клобуков - типичный рефлексирующий интеллигент, который пережил революцию, кровавый террор, гражданскую войну (воевал сначала за белых, потом за красных). Он решил полностью посвятить свою жизнь науке, Делу. Но тут ему на голову сваливается Мирра Носик - целеустремленная, напористая, уверенная в себе девушка. Их пара кажется мне на удивление гармоничной, из тех, в которых противоположности притягиваются. Они дополняют друг друга: скромный Антон и практичная Мирра. Вот есть в ней какая-то женская мудрость, которая, как она сама отмечала, проснулась в ней в месте с любовью. И она довольно проницательна: вспомним, как она помогала Антону в разговорах с пациентами перед операциями. В общем, Мирра - дитя новой эпохи, (которая мне не нравится), она органична в ней. А вот Антон подстраивается под новое время, и ему это удается несмотря на его внешнюю слабость и неприспособленность. Замечательная пара! Автор очень трогательно описал развитие отношений между ними.
Тем интереснее записки из клетчатой тетради, которые ведутся от имени Антона будущего. Несмотря на благополучный конец книги, мы видим, что любовь не выдержала испытания временем, внешними и внутренними обстоятельствами. Автор теоризирует о любви, при том, что НЛ ему в жизни не удалось построить.
Безумно интересно будет прочитать продолжение, хотя Чхартишвили не уверен, что напишет его: 30-е годы, страшно.
Пятерка.

-- 16 янв 2016 15:10 --

NaStoyka,

Ты пишешь об альтруизме - бескорыстной помощи всем вокруг. А автор больше призывает к эмпатии - сопереживанию людям. Это может быть более плодотворным, т.к. всем помогать сил и времени не хватит, распылишься, сразу попадешь в Большой Мир, предав Малый (НЛ). А вот эмпатия, простые человеческие отношения с окружающими, без равнодушия или агрессии, не нарушает гармонии жизненных сфер.


В последней главе книги автор пишет:

Т.е. чтобы не оставаться внутри своего Малого Мира, паре нужны дети, которым родители подадут пример и для аристономического развития, и для способности к НЛ.
Кстати, у Чхартишвили нет детей.

-- 16 янв 2016 15:17 --

Пелена,

Автор - агностик, поэтому ему и вера, и неверие кажутся ненормальными

ну вот видишь, у него есть четкое представление от чего отталкиваться, своя норма. но, видимо, помня о разнообразие взглядов социума, решил выдвинуть две категории, своеобразное черное и белое, когда агностицизм, скорее, серое... или малиновое

Отчего у кошки хвостик?
Я не знаю, я агностик

Fyshe4ka, и ты тут Сейчас порешаю с темкой фильма на заказ и прийду к вам обсуждать

так вот как
Теперь понятно от лица кого произведение!
Это в первой части объясняется?


Своими словами ты загнала меня в гугл
Альтруизм -готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами.
Эмпатия - понимание чувств других людей и готовность оказать им эмоциональную поддержку. Эмпатия предполагает способность поставить себя на место другого человека, способность к сопереживанию, способность воспринимать внутренний мир другого точно с сохранением эмоциональных и смысловых оттенков.

Я не вижу смысла в бездеятельной эмпатии. Сопереживать, без помощи, когда человек в ней нуждается, это та же безответная любовь. Ты чувствуешь ее, но не отдаешь, она не обретает законченную форму. Деятельный элемент вносит жизнь и дает развитие. Не всегда нужно человека просто жалеть, иногда нужно встряхнуть. Смотритель кладбища в этом пример Он увидел сомнения Мирры и помог ей сделать выводы самой, приведя на суд. Очень аккуратная помощь, никакого давления и в итоге результат на пользу любви!

Да я не спорю, что помогать и отдавать себя всем невозможно, но те, кто встречаются по пути тоже встретились тебе не случайно. Просто тут уже не совсем любовь...вернее другая ее ипостась.


Сложно мне представить, что на пару не оказывает влияния Большой Мир.
Но согласна, в отношениях где появляются дети начинаются изменения. Эти сложности дают развитие и расширение Мира при НЛ, но часто именно это оказывается проверкой самой НЛ на прочность.
Автор очень точно указал, что там где привязанность - дети заполняют пустоты в отношениях, цементируя их. У меня несколько таких семей знакомых, когда любви как таковой вроде бы и не было, а дети придали этим отношениям смысл!
И должна сказать это отлично! Ведь в итоге жизнь у людей стала осмысленная, пусть и без НЛ, к которой все стремятся!
Вобщем я не могу прийти в этом отношении к каким-то однозначным выводам.

Ты разве не заметила, что автор записок из тетради иногда пишет о методах, которые Антон использует при опросе пациентов? Вспоминает слова врача-наставника о том, что любовь, дети отвлекают от дела? Или что Антон упоминает Мирре о Шопенгауэре? А потом она находит у него книгу Соловьёва? Тонкие нити связывают две части Другого Пути

-- 17 янв 2016 08:52 --

NaStoyka,не буду с тобой спорить об альтруизме и эмпатии, я сама эти терминами владею только с помощью гугла. В Другом Пути тоже об этом написано вскользь, но больше в первой книге, когда автор выводит формулу Аристономии:

Fyshe4ka, я даже не пыталась искать связь. Думала, что Клетчатую тетрадь автор от своего имени пишет

-- 17 янв 2016 09:56 --

Наташик, чувствую нужно будет браться за первую часть!

NaStoyka,да, однозначно, её хвалят даже больше, чем первую. Но правда в основном мужчины, т.к. там о Большом Мире, а не о Малом И события там более динамичны, но и драматичны тоже

Вся эта популярная философия напомнила мне анекдот:
- Дети, сегодня на уроке труда мы будем заниматься выворачиванием канта наизнанку.
- Как это, Марья Ивановна? Нравственный закон над головой, а звёздное небо внутри нас?

Fyshe4ka,

Ну как не крути такие книги полезны, что бы в своем взгляде на эти вещи прийти к собственным выводам.
Ты меня расстроила, мне так хотелось что бы у Антона и Мирры все было хорошо! По мне они пара гармоничная, при несовершенстве характеров, что в принципе только приближает их ко всем нам.