Юль, ты сама веришь , что все уйдут из гос сектора , я нет. Это невозможно по определению, никогда такого не было и не будет.

Это если ты пришла в кафе , заказала кофе ,его опрокинули на кухне, потом рукой собрали со стола и обратно в чашку, а потом вынесли посетителю. И ты все это видела.
Будешь пить такой кофе, скажешь что , ну у них зп маленькая, чего с них спрашивать...
или в налоговой вместо 1000 грн , насчитали 1500, ну ничего страшного, какая там зп у этих бедных гос служащих.
От врачей нужно требовать качественного выполнения их обязанностей.

Любую работу нужно выполнять качественно, ну не хватаешь ты звёзд с неба, придерживайся протоколов,как минимум не устраивай курилку в реанимации , не оперируй пьяный ........... как максимум посмотри онлайн обучающие семинары, почитай международные исследования.

А по поводу что все хорошие уехали остались такое себе, не согласна, у нас много хороших специалистов , но боль... многие работают на от***сь , хотя далёко не все.

а смысл? если аб нужен сейчас, а результат чувствительности будет минимум через 3 дня. АБ для профилактики- надоело это уже, бороться трудно с этим...причем не только с врачами

anuki,кафе - це приватна клініка, я розвернулася, не заплатила і пішла, ще і відгук в мережі залишила "прекрасний".

Податкова залишає за собою оскарження в суді.
Про інші служби типу виконавчої, інших підрозділів мінюсту, поліцію, будь-яку державну установу мені можеш не розповідати, від їхньої роботи моє життя не закінчиться. І зарплати в них нормальні на те, що вони роблять. я б ще менші зробила за роботу, яка передбачає собою чаювання та плювання в стелю.

В лікарів рівень відповідальності значно вищий за рівень відповідальності тупого співробітника податкової чи виконавчої, тому і рівень зарплатні в лікарів має бути вищий за недолугих чиновників.

Юля нет выше зарплаты , вот ее нет и все тут. Это повод убивать пациентов ?

Если рукожоп криво сделает ремонт-это можно пережить. Но халатное отношение к посторонней жизни, причем на 80% от недостатка знаний, как-то не хочется переживать. Если не знаешь- спроси или пошли человека дальше к специалисту. Так и скажи-я не смогу помочь, не хватает квалификации. Нет проблем.
Выбор у человека есть всегда. Не должно быть так- мне мало платят, поэтому что вы хотите, я так и лечу/работаю/делаю/учу.

И да, обыденное -я раньше позвоню ритуальщику, чем родным. Это тоже из-за недостаточной оплаты труда?

Лично мне в критических ситуациях на пути встречались хорошие специалисты.
Но с таким вот столкнулась впервые. Поэтому у меня шок.
Печаль-печальная...насколько это массово...

anuki,ні, це привід урізати зарплатні чиновникам і віддати лікарям.

Это человеческий фактор и такого своего везде хватает. Потому я и говорю, что наличие белого халата не гарантия нимба. Но в целом, деньги решают почти все.
Достойная оплата от сюда и стремление и конкурс на место и возможность выбора лучшего из лучших и дорожить репутацией и быть конкурентно способным.

Ну і давай не використовувати оці фрази "вбивати пацієнтів".
Хто з лікарів умисно вбиває пацієнтів? лікарі за свої мають купити ліки, оснащення?
вони і так за свої мають купити собі той же доступ до знань про новації в їхній сфері.

Ну і знову ж питання - хто має і за які кошти лікувати пацієнтів без грошей? держава? лікарі? сусіди по палаті?

-- 12 дек 2020 16:16 --

LenchikAP,ну як би цинічно це не звучало, але так дзвінок ритуальщику- це про мало грошей. це один з тих виходів, які пропонують шукати лікарям, якщо в держави просто "нема грршей" на бІльші зарплатні (дивно, що на гроші утримання преЗедента та підвищення зарплат депутатам гроші знайшлися, мабуть, гроші лікарям не там шукають)
Це для родичів смерть людини- шок, горе, а для лікаря - це робота і приймати близько до серця кожну трагедія - вистачить такого лікаря на місяць, далі або навчиться не сприймати близько до серця, або піде кудись в інше місце

я вот не пойму. Идут люди в мед, зная какие там ЗП потом будут получать. Если учатся на бюджете, то еще можно понять, а если на контракт, то, наверно, рассчитывают не работать в гос, а сразу в частную клинику. А если учатся на бюджете, то должны отрабатывать в гос, ИМХО.
И вот выучился студент, начались трудовые будни и эта самая низкая ЗП, про которую он знал изначально. Так почему такой конкурс в мед и почему потом возмущаются этой ЗП?

Это рассуждения, а не претензии к врачам. Мне попадались разные. Те, которые помогали и без денег, и та, кто спрашивала: почему ваш ребенок до сих пор живой.
Вот мой 13-летний сын спрашивает, почему многие хотят в мед. Имеет в виду друзей, одноклассников. А я не знаю, что ответить. Дети говорят, что им нравится химия/биология, что помогать людям.

Alissa F,молодежь либо сразу бросает медицину (после 6 курса или интернатуры), либо сразу уезжает за границу.
Интернатура по анестезиологии в районе 80 тыс, акушерство более 100 тыс. Вопрос зарплат открыт....

Alissa F,мне кажется, что как раз молодые самые завзятые.

Тот кто непрофессионально исполняет свои обязанности и недостаточно квалифицированные специалисты... их действия часто приводят или к инвалидности или к смерти

Татьяна1982, я тогда ничего не понимаю . Если такие студенты учились на бюджете, должны отрабатывать в гос или платить назад в бюджет с учетом инфляции + штраф. А если на контракте, то вообще странно. Заплатить такие деньги, потратить 6 лет жизни и потом бросить

anuki,добре, така ситуація - ліків в лікарні немає, оснащення нормального немає (тут питання до головного лікаря), в пацієнта ліків немає- яким чином лікар не халатно має провести йому лікування? звідки взяти ліки? чи лікар ще, крім лікування, має займатися вибиванням ліків від головного лікаря?

Люди, які вдома полікувалися самі антибіотиками (при чому різними залишками, що були вдома), лікарю нічого не сказали, потім через неправильно (через брак інформації) підібрані лікування стали інвалідами/померли- хто винен?

Приезжайте ко мне на кофе , с сыном. Я вам покажу дом справа , анастезиолога и их машины , а сзади моего дома, участок разделили на 2 , и там покажу дом дяди полицейского , и дом дяди хирурга , и их транспортные средства,а через два участка дом дяди хозяина службы ритуал
Можем позвать в гости ещё пару хирургов , и пару врачей принимающих роды ...
Потому и конкурс в мед. универе.
Утром стоишь на парковке возле 5гб и смотришь на бедных несчастных
Вилка дохода у них конечно огромная , от участкового педиатра который за копейки бегает по району и реально упаривается , до хирургов на машинах из салона и каждых 5 лет новая. А это ЗП , в Киеве разбег ещё разительней .